• Anonym (Förvirrad)

    Vad är "strukturella skillnader"?

    Strukturella skillnader - Det används ofta för att beskriva ett missförhållande mellan grupper, och man får lätt en känsla av att det är den värsta sortens orättvisa. Men vad är det, och vilken tyngd ska strukturella skillnader ha jämfört med lagstadgade skillnader (dvs diskriminering i sin värsta form), biologiska eller genetiska skillnader (som vi sällan kan göra något åt, men som likväl ofta är tunga tragiska faktorer)?

    Kan någon beskriva vad som menas med strukturella skillnader och förklara dess tyngd?

  • Svar på tråden Vad är "strukturella skillnader"?
  • Pentagram

    Kort förklaring, strukturella skillnader är skillnader som beror på samhällsstrukturen. I praktisk mening innebär det alltså skillnader som beror på faktiska beteende, traditioner, vanor o s v. Vill en vara krass kan en säga att strukturella skillnader är verkliga skillnader jämfört med exempelvis lagstadgade skillnader som kan vara högst teoretiska.

    Exempel: Ett land kan ha lagar som säger att ingen diskriminering skall råda pga etnisk bakgrund. Det kan fortfarande i all praktisk mening vara som så att det i första hand blir folk av en viss etnisk bakgrund som kallas till anställningsintervjuer, att dina erfarenheter och kompetenser ges högre eller mindre subjektivt värde beroende på din etniska bakgrund eller att en potentiell arbetsgivare uppfattar folk med en viss etnisk bakgrund som mer passande för jobbet.

    Strukturella skillnader bör ju rimligtvis vara de tyngsta faktorerna när en bedömer ojämlikhetsfrågor. Det är ju lite som att om en skall bedöma hur livsfarligt en plats är så får en titta på hur många mord som faktiskt begås, inte på huruvida mord är förbjudet eller ej. Det finns naturligtvis länkar mellan det ena och det andra, strukturer påverkar lagar, lagar påverkar strukturer o s v.

  • Palestrina

    Att tala om "strukturella skillnader" är bara ett sätt att tydliggöra att det handlar om samhälleliga mönster och inte skillnader på individnivå. Ta t ex en tydlig könsskillnad, som skillnader mellan pojkars och flickors betyg i skolan. Flickor har i snitt högre betyg än pojkar i nästan alla skolämnen. Det är en strukturell skillnad. På individnivå finns såklart hela betygsskalan representerad bland både pojkar och flickor i alla ämnen.

    Det används inte för att rangordna olika typer av skillnader, eller tala om vilka orättvisor som är värst, men det är klart att en skillnad eller orättvisa som framträder i strukturerna ges större tyngd på någon samhällelig nivå, än en orättvisa som bara drabbar en individ. Den negativa bieffekten av det kan ju vara att förfördelade grupper som inte är de värst drabbade på strukturell nivå osynliggörs och glöms bort.

  • Anonym (Förvirrad)
    Pentagram skrev 2017-04-28 10:46:39 följande:
    Kort förklaring, strukturella skillnader är skillnader som beror på samhällsstrukturen. I praktisk mening innebär det alltså skillnader som beror på faktiska beteende, traditioner, vanor o s v. Vill en vara krass kan en säga att strukturella skillnader är verkliga skillnader jämfört med exempelvis lagstadgade skillnader som kan vara högst teoretiska.

    Exempel: Ett land kan ha lagar som säger att ingen diskriminering skall råda pga etnisk bakgrund. Det kan fortfarande i all praktisk mening vara som så att det i första hand blir folk av en viss etnisk bakgrund som kallas till anställningsintervjuer, att dina erfarenheter och kompetenser ges högre eller mindre subjektivt värde beroende på din etniska bakgrund eller att en potentiell arbetsgivare uppfattar folk med en viss etnisk bakgrund som mer passande för jobbet.

    Strukturella skillnader bör ju rimligtvis vara de tyngsta faktorerna när en bedömer ojämlikhetsfrågor. Det är ju lite som att om en skall bedöma hur livsfarligt en plats är så får en titta på hur många mord som faktiskt begås, inte på huruvida mord är förbjudet eller ej. Det finns naturligtvis länkar mellan det ena och det andra, strukturer påverkar lagar, lagar påverkar strukturer o s v.
    Menar du då att det är värre om människor gör egna "dåliga" val av t.ex redan segregerade skolor än att lagen förbjuder vissa människor att gå i vissa skolor? 
  • Anonym (Förvirrad)
    Palestrina skrev 2017-04-28 10:54:01 följande:
    Att tala om "strukturella skillnader" är bara ett sätt att tydliggöra att det handlar om samhälleliga mönster och inte skillnader på individnivå. Ta t ex en tydlig könsskillnad, som skillnader mellan pojkars och flickors betyg i skolan. Flickor har i snitt högre betyg än pojkar i nästan alla skolämnen. Det är en strukturell skillnad. På individnivå finns såklart hela betygsskalan representerad bland både pojkar och flickor i alla ämnen.

    Det används inte för att rangordna olika typer av skillnader, eller tala om vilka orättvisor som är värst, men det är klart att en skillnad eller orättvisa som framträder i strukturerna ges större tyngd på någon samhällelig nivå, än en orättvisa som bara drabbar en individ. Den negativa bieffekten av det kan ju vara att förfördelade grupper som inte är de värst drabbade på strukturell nivå osynliggörs och glöms bort.
    Menar du att en strukturell (eller genomsnittlig) skillnad, som bygger på egna aktiva val (karriär, deltid, VAB) som individerna ofta är nöjda med, är ett större problem än en orättvisa som drabbar en individ?
  • Palestrina
    Anonym (Förvirrad) skrev 2017-04-28 11:54:00 följande:
    Menar du att en strukturell (eller genomsnittlig) skillnad, som bygger på egna aktiva val (karriär, deltid, VAB) som individerna ofta är nöjda med, är ett större problem än en orättvisa som drabbar en individ?
    Tycker du att jag har sagt det? Det är olika saker bara, jag förstår inte varför man ska jämföra dem på det sätt som du antyder.

    Däremot skulle man kunna diskutera hur pass frivilliga "egna aktiva val" är eller hur påverkade de är av strukturerna vi befinner oss i.
  • Anonym (Förvirrad)
    Palestrina skrev 2017-04-28 12:30:45 följande:
    Tycker du att jag har sagt det? Det är olika saker bara, jag förstår inte varför man ska jämföra dem på det sätt som du antyder.
    Däremot skulle man kunna diskutera hur pass frivilliga "egna aktiva val" är eller hur påverkade de är av strukturerna vi befinner oss i.
    Ja, du skrev "...det är klart att en skillnad eller orättvisa som framträder i strukturerna ges större tyngd på någon samhällelig nivå, än en orättvisa som bara drabbar en individ." Så det var inte jag som gjorde jämförelsen, utan det var ju du. Därav min högst befogade fråga:
    Anonym (Förvirrad) skrev 2017-04-28 11:54:00 följande:
    Menar du att en strukturell (eller genomsnittlig) skillnad, som bygger på egna aktiva val (karriär, deltid, VAB) som individerna ofta är nöjda med, är ett större problem än en orättvisa som drabbar en individ?
    Sedan är det naturligtvis så att man kan filosofera över hur mycket egen fri vilja det ligger bakom egna aktiva val i många fall, men jag vet samtidigt inte om det är en så viktig fråga. Om t.ex fler kvinnor än män vill jobba deltid och är nöjda med det, hur stort är då lidandet i samhället bara för att genomsnittet har påverkats negativt av "nöjda" individer? 
  • Palestrina
    Anonym (Förvirrad) skrev 2017-04-28 14:04:59 följande:
    Ja, du skrev "...det är klart att en skillnad eller orättvisa som framträder i strukturerna ges större tyngd på någon samhällelig nivå, än en orättvisa som bara drabbar en individ." Så det var inte jag som gjorde jämförelsen, utan det var ju du. Därav min högst befogade fråga:
    Anonym (Förvirrad) skrev 2017-04-28 11:54:00 följande:
    Menar du att en strukturell (eller genomsnittlig) skillnad, som bygger på egna aktiva val (karriär, deltid, VAB) som individerna ofta är nöjda med, är ett större problem än en orättvisa som drabbar en individ?
    Sedan är det naturligtvis så att man kan filosofera över hur mycket egen fri vilja det ligger bakom egna aktiva val i många fall, men jag vet samtidigt inte om det är en så viktig fråga. Om t.ex fler kvinnor än män vill jobba deltid och är nöjda med det, hur stort är då lidandet i samhället bara för att genomsnittet har påverkats negativt av "nöjda" individer? 
    Det jag skrev var ju ett svar på trådstarten. Det är du som har en känsla av att det är "värsta sortens orättvisa", jag bara försökte förklara att jag inte riktigt ser det så. Med "tyngd" menar jag bara att det är strukturella skillnader (eller orättvisor om du föredrar det ordet) snarare än individuella som kan och bör ha betydelse för t ex politiska beslut och annat, beroende på vilka värderingar som präglar vårt samhälle och vad vi gemensamt vill förändra.
  • Anonym (Förvirrad)
    Palestrina skrev 2017-04-28 17:09:37 följande:
    Det jag skrev var ju ett svar på trådstarten. Det är du som har en känsla av att det är "värsta sortens orättvisa", jag bara försökte förklara att jag inte riktigt ser det så. Med "tyngd" menar jag bara att det är strukturella skillnader (eller orättvisor om du föredrar det ordet) snarare än individuella som kan och bör ha betydelse för t ex politiska beslut och annat, beroende på vilka värderingar som präglar vårt samhälle och vad vi gemensamt vill förändra.
    Hur står sig lagstadgade skillnader i förhållande till strukturella då? Är det värre att människor väljer en segregerad skola än att lagen förbjuder vissa människor att välja vissa skolor? Pentagram verkar inte vilja svara på den frågan, och du ska naturligtvis inte behöva stå till svars för det, men vad tänker du om detta? (inlägg nr 1, soista stycket)
  • Vinterankan

    Jag tycker det där låter som en skoluppgift som inte ska besvaras av människor i ett forum.

  • Anonym (Hanna)

    Strukturella skillnader och tex lagstdgade skillnader är ju inte separerade från varandra och kan ställas emot varandra på det sättet du antyder. De samspelar ju med varandra.

    I ett demokratiskt samhälle som följer mänskliga rättigheter används ju lagstiftningen också för att motverka strukturella skillnader. Det vill säga det finns ett tydligt samspel.

    Men trots likhet inför lagen finns strukturella skillnader i samhället. Tex trots att det är förbjudet att diskriminera pga etnicitet görs det regelbundet och är svårt att komma åt med enbart lagstiftning. Då arbetar man på andra sätt, med tex kunskapshöjande insatser, förebyggande arbete osv.

    Så den motsättning som du bygger upp mellan lagstiftning och struktirella skillnader eller orättvisor finns inte riktigt på det sätter i ett demokratiskt samhälle. Men visst kan lagstiftningen i flera fall också spegla de steukturella skillnader som finns i samhället och hjälpa till att upprätthålla dem. Som exempel skulle man kunna ta att lagmässiga skillnader för en ogift man och en kvinna som får barn, mannen behöver aktivt välja till sitt barn om han vill ha ansvar medan kvinnan aktivt behöver väöja från sitt barn om hon inte vill ha ansvar.

    Om du ser till en "orättvisa" som drabbar en individ pch en "orättvisa" som är inbyggt i strukturerna så är det förstås inte så att den ena orättvisan är värre än den andra för individen som drabbas. Däremot kräver ju den strukturella orättvisan andra åtgärder från samhället för att komma åt. Där har du väl skillnaden mellan "orättvisa mot individ" och "strukturell orättvisa".

Svar på tråden Vad är "strukturella skillnader"?