• Progressiv

    Vad tycker Du om valresultatet?

  • Svar på tråden Vad tycker Du om valresultatet?
  • Mentat
    cb66 skrev 2018-09-18 10:16:06 följande:
    Tröttsam diskussion som visar på din okunskap. Nazism är en folkmorsideologi där vissa grupper skall utrotas. Kommunism är en ideologi som inte ser skillnad på människor som diktatorer utnyttjat för folkmord. Kommunism i sig är inte en farlig ideologi. Kristendom är också en ideologi där vissa skall utrotas, de som inte tror på den sanna guden skall dö.
    Tröttsamt var ordet. Kommunismen har mördat betydligt fler människor än nazismen men så har den också haft längre tid på sig. Pol Pot var väl iofs "effektivare" än Hitler då han lyckades utrota en fjärdedel av befolkningen på bara fyra år medan andra kommunistiska regimer har mördat en mindre andel av befolkningen så att säga att den ena är värre än den andra är nog svårt.

    Bägge är dock totalitära och bör behandlas på samma sätt, med avsky. Ändå finns det vissa människor som finner dessa ideologier tilltalande, märkligt nog.
  • cb66
    Mentat skrev 2018-09-18 10:49:46 följande:
    Tröttsamt var ordet. Kommunismen har mördat betydligt fler människor än nazismen men så har den också haft längre tid på sig. Pol Pot var väl iofs "effektivare" än Hitler då han lyckades utrota en fjärdedel av befolkningen på bara fyra år medan andra kommunistiska regimer har mördat en mindre andel av befolkningen så att säga att den ena är värre än den andra är nog svårt.

    Bägge är dock totalitära och bör behandlas på samma sätt, med avsky. Ändå finns det vissa människor som finner dessa ideologier tilltalande, märkligt nog.
    Du måste förstå skillnaden mellan ideologi och diktatur. Om man ser till marknadsekonomin och kolonialismen så har den dödat rätt många också - men vi ser inte det som en elak ideologi. Även om halva afrika strök med när marknadsekonomin körde på - vi ser inte ner på Moderaterna för det.
  • Mentat
    cb66 skrev 2018-09-18 13:44:12 följande:
    Du måste förstå skillnaden mellan ideologi och diktatur. Om man ser till marknadsekonomin och kolonialismen så har den dödat rätt många också - men vi ser inte det som en elak ideologi. Även om halva afrika strök med när marknadsekonomin körde på - vi ser inte ner på Moderaterna för det.
    Den kommunistiska ideologin föreskriver uttryckligen att proletariatets diktatur skall upprättas. Sedan har man alltid stannat där, i alla försök som någonsin gjorts att implementera ideologin men diktaturen ingår i ideologin. Finns ingen anledning att skilja på dem i varken fallet nationalsocialism eller kommunism.

    Sympatisörer för endera kommer givetvis att ha invändningar men demokrater tar avstånd från bägge och finner dem lika vedervärdiga.
  • K Kalle

    M kan alltså tänka sig en regering med bara M och KD, även om de helst vill ha Alliansen. M och KD har ett väljarstöd på 26,16%

  • K Kalle

    C och L vill inte regera med SD eller med ett aktivt stöd från SD, men de kan säkert godkänna en annan regering som har aktivt stöd från SD. Så trots att M och KD endast har ett väljarstöd på 26,16% (att jämföra med S 28,26%) så kan en sådan regering gå igenom.

    Det skulle bli 4 eländiga år med mycket konservativt styre, men det skulle få det goda med sig att:

    1) M och KD skulle marginaliseras
    2) SD kan inte ta på sig offerkoftan utan blir en del av etablissemanget
    3) SD kommer att minska i nästa val
    4) S kommer att gå rejält fram i nästa val
    5) C och L kommer troligtvis också att gå fram i nästa val
    6) Alliansen är bruten så om S inte får majoritet eller "kvalificerad minoritet" i nästa val kan vi få en mittenregering med S + L + C

    SD kommer inte att ge passivt stöd till en Alliansbudget eller till en M-KD-budget. De kommer att vilja vara med och bestämma, och det rejält.

  • K Kalle
    Mentat skrev 2018-09-17 16:41:47 följande:
    Ett annat alternativ vore att Alliansen bildar regering och gör upp med (s) om budgeten. Löfven har ju talat högt och brett i fyra år om hur viktigt det är att bryta upp blockpolitiken så det är ju bara att bevisa att det låg ett uns av allvar bakom orden, inte sant?
    Med tanke på att Alliansen skrotade Decemberöverenskommelsen finns ju ingen anledning för S att göra samma sak...
  • K Kalle
    Mentat skrev 2018-09-18 10:49:46 följande:
    Tröttsamt var ordet. Kommunismen har mördat betydligt fler människor än nazismen men så har den också haft längre tid på sig. Pol Pot var väl iofs "effektivare" än Hitler då han lyckades utrota en fjärdedel av befolkningen på bara fyra år medan andra kommunistiska regimer har mördat en mindre andel av befolkningen så att säga att den ena är värre än den andra är nog svårt.

    Bägge är dock totalitära och bör behandlas på samma sätt, med avsky. Ändå finns det vissa människor som finner dessa ideologier tilltalande, märkligt nog.
    Kommunistiska diktatorer har gjort detta ja. Jag är inte kommunist men jag vet ändå att det inte ingår i den kommunistiska ideologin att folk ska utrotas. Däremot ingår det i den nazistiska.
  • K Kalle
    Mentat skrev 2018-09-18 14:54:16 följande:
    Den kommunistiska ideologin föreskriver uttryckligen att proletariatets diktatur skall upprättas. Sedan har man alltid stannat där, i alla försök som någonsin gjorts att implementera ideologin men diktaturen ingår i ideologin. Finns ingen anledning att skilja på dem i varken fallet nationalsocialism eller kommunism.

    Sympatisörer för endera kommer givetvis att ha invändningar men demokrater tar avstånd från bägge och finner dem lika vedervärdiga.
    FEL! Marx teori var att proletariatets diktatur är en förutbestämd konsekvens av andra förutbestämda händelser. Det vill säga, han menade att vissa saker kommer att inträffa. Egentligen har vi inte haft en enda kommunistisk revolution i världen. Enligt Marx (här finns det säkert någon som kan detta bättre än jag) måste produktionsmedlen vara fullt utvecklade först och en del annat måste vara fullt utvecklat först. När detta skett, vilket alltså inte inträffat än, blir det automatiskt en proletariatets diktatur. En förutbestämd konsekvens av en rad faktorer alltså och till slut uppstår kommunism - automatiskt.I Ryssland mfl länder gjorde revolution med kommunistiska förtecken men kommunism enligt Marx var det inte. De försökte ta en genväg.
  • K Kalle
    K Kalle skrev 2018-09-18 15:06:55 följande:
    Med tanke på att Alliansen skrotade Decemberöverenskommelsen finns ju ingen anledning för S att göra samma sak...
    Förtydligande: Med tanke på att Alliansen skrotade Decemberöverenskommelsen finns ju ingen anledning för S att stötta en alliansbudget.
  • Mentat
    K Kalle skrev 2018-09-18 15:14:37 följande:
    FEL! Marx teori var att proletariatets diktatur är en förutbestämd konsekvens av andra förutbestämda händelser. Det vill säga, han menade att vissa saker kommer att inträffa. Egentligen har vi inte haft en enda kommunistisk revolution i världen. Enligt Marx (här finns det säkert någon som kan detta bättre än jag) måste produktionsmedlen vara fullt utvecklade först och en del annat måste vara fullt utvecklat först. När detta skett, vilket alltså inte inträffat än, blir det automatiskt en proletariatets diktatur. En förutbestämd konsekvens av en rad faktorer alltså och till slut uppstår kommunism - automatiskt.I Ryssland mfl länder gjorde revolution med kommunistiska förtecken men kommunism enligt Marx var det inte. De försökte ta en genväg.
    K Kalle skrev 2018-09-18 15:08:57 följande:
    Kommunistiska diktatorer har gjort detta ja. Jag är inte kommunist men jag vet ändå att det inte ingår i den kommunistiska ideologin att folk ska utrotas. Däremot ingår det i den nazistiska.
    Det marxistiska arkivet håller inte med dig. Du kan på www.marxistarkiv.se/klassiker/marx/kommunistiska_manifestet_ny.pdf hitta att man anser proletariatets diktatur vara en självklar väg framåt, t.ex. på sid 34: "En fullständig utrensning av feodalt skräp från samhället är endast tänkbar på villkor att proletariatet, befriat från borgerliga partiers inflytande, kan inta sin plats i spetsen för bönderna och upprätta sin revolutionära diktatur. "

    Även Marx' egen text innehåller våldet och den centraliserade maktutövningen som en inbyggd del av manifestet, tex. "The proletariat will use its political supremacy to wrest, by degree, all capital from the bourgeoisie, to centralise all instruments of production in the hands of the State, i.e., of the proletariat organised as the ruling class" eller "Of course, in the beginning, this cannot be effected except by means of despotic inroads on the rights of property,"

    Nu är du välkommen att peka på var det i Mein Kampf står att judarna skall utrotas. Att Hitler hatade judar är helt klart men om det var en del av den grundläggande ideologin, varför började man inte med det 1933, då man började upprätta koncentrationsläger och varför försökte man först förflytta dem?

    Oavsett vilket så kommer förstås en nationalsocialist att säga att det var ett misstag, om judarna bara hade flyttat till Madagaskar (en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan) hade man inte behövt försöka utrota dem på samma sätt som en kommunistsympatisör hävdar att det inte var den sanna kommunismen som ledde till folkmorden, nästa gång vi skall införa kommunism kommer det säkert att gå bättre!

    Knappast. Felet ligger ju i den totalitära staten och både kommunism och nationalsocialism är totalitära rörelser. Det är också därför demokrater tar avstånd från dem bägge och behandlar dem på samma sätt.
Svar på tråden Vad tycker Du om valresultatet?