Inlägg från: Kråkungen |Visa alla inlägg
  • Kråkungen

    Otrohet - vad tycker du?

    Ämnet otrohet engagerar - men för det mesta verkar diskussionerna hamna i individuella trådar där någon enskild person bett om råd om just sin situation. Eftersom jag tänker att det kan bli lite tröttsamt för dessa ts att behöva gå in i sin tråd och gång på gång upptäcka att inläggen som gjorts sen sist till stor del faktiskt inte är riktade till honom eller henne, så tänkte jag att jag drar igång en generell tråd om ämnet istället GladFörst och främst är jag personligen väldigt nyfiken på förklaringar till varför trohet skulle vara en självklar och sund tanke. Visst, det är en del av vår kultur, men om vi bortser från det för ett ögonblick, och bara tittar på rationella, logiska förklaringar, vad är det då som gör trohet så självklart? Vad är det som gör det helt rimligt och sunt att kräva att ens partner avhåller sig från sex med alla andra utom en själv, men allmänt sjukt och tyranniskt att kräva att hen avhåller sig från exvis djupare vänskap med alla andra utom en själv?

    Lite förslag på andra frågor att förhålla sig till:

    1) Tycker du att det är ok att ha sex med nån annan utan att din partner vet om det eller har godkänt det?

    2) Om du tycker det är ok, vad är det som gör att du tycker det?

    3) Om du INTE tycker att det är ok, vad är det du tycker är fel? Är det att man lurar sin partner, eller är det just själva sexet? Eller båda delarna?

    4) Du som tycker att det är "lurandet" som är det värsta, kan du ärligt säga att du aldrig gjort någonting som du vet att din partner inte skulle vilja att du gjorde, och sen hållit tyst om det, alt. ljugit om du blivit konfronterad?

    Osv osv

    Slutligen: Det här är som sagt ett ämne som engagerar, och jag hoppas på intressant diskussion, där vi, om vi har riktig tur, faktiskt kan få en del insikter av varandra, men snälla - vi kan väl försöka hålla en bra ton, undvika name calling, personpåhopp och anklagelser, och bara allmänt respektera varandras åsikter, även om vi tycker olika? Tack! :)

  • Svar på tråden Otrohet - vad tycker du?
  • Kråkungen
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-29 22:45:45 följande:
    Vill du verkligen ge dig in i det getingboet ???
    En fråga som du får svara på eller inte men som skulle ge mig en bättre bild av vem du är...I vilken åldersgrupp ligger du i?
    Ja... alltså, jag tycker att diskussionen som sådan är intressant, men tycker att det är synd att den förs "på bekostnad" av enskilda medlemmar som vill ha tips och råd om sin egen situation, men som kanske inte orkar/vill ha hela moraldiskussionen i sin tråd. Jag är verkligen genuint intresserad av hur andra tänker, och vill gärna förstå den gängse synen på otrohet, men hittills är det ingen som faktiskt lyckats förklara så jag förstår (faktum är att de flesta bara blir arga...). Med detta sagt verkar det ju inte som att det är så många andra som är intresserade av frågan ur ett mer filosofiskt perspektiv, så... Men det var värt ett försök i alla fall :) Och åldersgrupp? Nu blir jag nyfiken :) Påverkar ens ålder synen på otrohet? Nåväl; jag tillhör gruppen mellan 40 och 50 :) Och du själv?
  • Kråkungen
    Anonym (Hmmmm....) skrev 2019-01-30 10:42:55 följande:

    En fråga till dig TS. Skulle du tycka att det var OK om du blir rejält sviken av en kompis? Om inte varför skulle det vara OK att gå bakom ryggen på sin livskamrat?


    Alltså, jag tycker inte att det är ok att svika någon - vare sig vän eller partner.

    Men, jag förstår inte på vilket vis otrohet är ett svek, så länge det inte påverkar relationen med partnern. Det finns många saker som jag inte vill att folk runt omkring mig ska göra. En del av dem är saker som jag anser att jag har rätt att kräva att folk avhåller sig från - som det finns en logisk och/eller medmänsklig anledning till att de ska låta bli att göra - andra är saker som jag blir knäpp i huvet av om folk gör, men som jag samtidigt inser är hemska enbart i min hjärna. När det gäller den senare sorten anser jag att folk runt omkring mig måste få lov att göra dessa saker - jag anser inte att de sviker mig om de gör dessa saker trots att de vet hur jag känner, eftersom det i det fallet är jag som inte är rimlig i mina krav. Däremot föredrar jag om jag slipper veta nåt.

    Precis likadant tycker jag att det är med otrohet. Att kräva absolut trohet är inte rimligt - det är en fix idé i huvet på den som kräver det - och alltså tycker jag att det är ok att bryta mot den idén; det är inget svek. Och jag har väldigt svårt att förstå hur man kan ha trohetskrav, som - så vitt jag kan se - saknar både logisk och medmänsklig rimlighet, utan att inse att det är man själv som har orimliga krav. Bara för att det är en i vår kultur allmänt accepterad sanning att man ska vara trogen så innebär det ju inte att det per automatik är ok eller rätt liksom. Men om det finns nån som kan ge en rimlig anledning till varför man skulle ha rätt att kräva trohet så  skulle jag jättegärna vilja höra den.
  • Kråkungen
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-01-30 11:26:12 följande:

    Jag är beredd göra ett försök, om trådstarten respekteras av oss alla. Det blir inget "getingbo" om inte någon gör det till ett getingbo.
    Förutsatt att vi alla förstår:
    - intressant diskussion, 
    - kan få en del insikter av varandra, 
    - hålla en bra ton,
    - undvika name calling, personpåhopp och anklagelser,
    - framförallt att respektera varandras åsikter, även om vi tycker olika!!!

    Jag är man, omkring 50. Har under större delen av mitt liv varit i två långa fasta förhållanden, men har alltså erfarenhet från skilsmässa.
    Även erfarenhet från ett par förhållanden som inte blivit lika långa. Även flera tillfälliga förbindelser.
    Har haft utomäktenskapliga förbindelser tidigare i livet, men inte under senare år. Även erfarenhet att själv ha varit utsatt för s k otrohet.

    Otrohet är inte bra och det är inget jag rekommenderar. Det är oftast både bäst och enklast om man kan undvika otrohet.
    Men i verkliga livet kan det självfallet finnas omständigheter som ställer det "normala" ur spel.
    Om man kan sköta det på sådant sätt att det inte avslöjas så behöver det ju inte alls medföra några dramatiska konsekvenser, eller överhuvudtaget några som helst konsekvenser för någon annan än en själv.
    Strikt egoistiskt för en själv kan det ju självfallet medföra mycket positiva konsekvenser.
    Faktum är ju att det tom är möjligt att det kan medföra positiva konsekvenser också för äktenskapet och därmed ens partner och familj.

    Under senare år, med en egen plattform som bl a bygger på mognad och erfarenhet, har jag målmedvetet jobbat för att öppna mitt sinne, frigöra mig själv från min egen avundsjuka och svartsjuka. Jag har blivit en bättre människa i mitt umgänge med andra människor och bl a har jag blivit en bättre make och far. 
    I detta har vuxit fram att jag nu har förmåga älska min fru djupare och ärligare än tidigare och jag försöker ha en strävan att älska henne s k villkorslöst.

    Man kan aldrig hindra sin partner från att vara otrogen och man kan aldrig äga en annan människa.
    Om hon skulle vara "otrogen" så skulle jag absolut inte vilja veta.
    Det finns nog ett stråk av att jag inte vill missunna henne något, men jag vill att hon sköter det på ett sådant sätt att jag inte ens behöver misstänka något, att inte heller någon annan känner till det, typ att jag inte vill bli till åtlöje inför andra eller att vi ska bli dömda av sådana människor som inte klarar av att förstå.

    Om man med öppet sinne försöker se sakligt och faktabaserat på själva handlingen, att vara s k otrogen, så förstår jag inte vad som ska vara så himla dramatiskt.
    Om kärleken och allt annat är lika, före som efter en s k otrohet, spelar det då egentligen någon roll?
    Det är i grova drag min åsikt. Jag är beredd försöka förklara varför jag har denna åsikt.
    Jag är också beredd försöka förstå andras åsikter som avviker från min.


    Haha - jag tror att du och jag har blivit ihopblandade i en annan tråd, och jag förstår nu lite varför; vi verkar ha väldigt lika ståndpunkter (könsskillnad till trots :)). Tack för ett lugnt och sakligt svar. 
  • Kråkungen
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 11:29:18 följande:
    Jag har inget emot att folk knullar med varandra, upp och ner, fram och tillbaka med hur många som dom har lust med. Men varför inte göra det innan man gör en överenskommelse...uttalad, eller inte...Genom äktenskap, eller partnerskap...
    med en annan människa som tror att dessa överenskommelser gäller?
    För att man har ett behov av sexuell stimulans från olika människor? På samma sätt som man har ett behov av intellektuell stimulans från olika människor? Låt mig prova detta: Jag har inget emot att folk pratar och diskuterar med varandra, upp och ner, fram och tillbaka med hur många som dom har lust med. Men varför inte göra det innan man gör en överenskommelse [...] med en människa som tror att dessa överenskommelser gäller? Bortsett från den uppenbara protesten att ingen normal människa med självbevarelsedrift öht skulle gå in i en sån överenskommelse (jag bemöter den protesten nedan), skulle du hålla med om att det rimliga svaret på detta vore "för att man har ett behov av intellektuell stimulans från olika människor - inte bara en enda"? På samma sätt är det faktiskt med sex för många av oss.
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 11:29:18 följande:
    ...
    med en annan människa som tror att dessa överenskommelser gäller?
    Och har man inte dessa preferenser kan man väl söka sig till likasinnade eller komma överens om att andra regler gäller.

    Fast problemet är ju att majoriteten trots allt anser att man ska vara monogam, och att det inte är ok att ha sex med nån annan vid sidan om. Sannolikheten att man lyckas träffa nån som har samma inställning som man själv är alltså ganska liten... Och vad gör man då om man har träffat sitt livs kärlek och vill leva med den människan i resten av sitt liv, men den råkar vara monogam? Om den människan dessutom älskar en lika mycket tillbaka; om man har ett fantastiskt liv ihop; om man inte kan tänka sig livet utan den... ska verkligen en missriktad syn på trohet få förstöra det? Sen finns det naturligtvis massor av fall med otrohet i förhållanden där den ena partnern bara tröttnat, men där den av olika anledningar inte kan eller vill skiljas, och det är ju ytterligare en diskussion... :)
  • Kråkungen
    Kråkungen skrev 2019-01-30 12:19:36 följande:
    Bortsett från den uppenbara protesten att ingen normal människa med självbevarelsedrift öht skulle gå in i en sån överenskommelse (jag bemöter den protesten nedan), 
    Glömde visst att bemöta detta :) Alltså, om de allra flesta skulle kräva att man bara pratar och diskuterar med sin partner och inte får ha nåt intellektuellt utbyte med några andra, så skulle man ju i många fall vara tvungen att ingå i en sån överenskommelse om man vill kunna vara med den man älskar, på samma sätt som det nu är med trohet.
  • Kråkungen
    Anonym (Hmmmm....) skrev 2019-01-30 11:47:12 följande:
    Klart att det är ett svek om jag tror att min man älskar mig och bara mig. Om vi lovat varandra trohet och han inte antyder något annat. Jag skulle känna mig väldigt sviken. Jag kan lova dig att min man kände det som ett enormt svek när han kom på sitt ex, in action, med en annan man. De hade hållit på ett tag. Sveket blev inte mindre när exet födde ett barn mindre än 9 månader senare. Älskarens barn. Fast du kanske skulle ryckt på axlarna. Alla är olika. En släkting till mig blev bedragen med sin bästa väninna. Det kanske du också hade skakat av dig vad vet jag.
    Ja, blandar man in kärlek också så blir det ju ytterligare en fråga att ta ställning till. Jag kan förstå det mänskliga behovet av att ha ensamrätt till någons kärlek (behovet av att ha ensamrätt till någons kropp kan jag däremot inte förstå öht), men inte heller där tycker jag att man har nån rimlig rätt att kräva det, och därmed heller ingen rätt att känna sig sviken. Man kan bli lessen, men inte känna sig sviken. På samma sätt som många kan känna sig ratade och besvikna när bästa vännen plötsligt anförtror sig till en annan vän. Men få skulle ju få för sig att tycka att bästa vännen hade svikit dem genom att prata med en annan vän.

    Det enda sveket jag kan se är att man går emot nåt som man uttryckligen har kommit överens om, men för det första tror jag inte att det är överdrivet många som faktiskt har en uttrycklig överenskommelse (vilket kanske inte spelar så stor roll iofs, för det är så självklart i vårt samhälle att man är trogen att om man inte uttrycker en önskan om motsatsen så tas det för givet), och för det andra så tycker jag att det är lika mycket svek att tvinga in en annan människa i en omöjlig situation... Inget av det är bra - vare sig att tvinga på någon en överenskommelse som inte går att leva upp till, eller att bryta mot en överenskommelse som har gjorts, men eftersom överenskommelsen i de flesta fall inte går att undvika, vad ska man göra?

    Om jag hade haft en partner som jag levde ihop med på heltid sas - som jag delade mitt vardagsliv med - och han hade gjort sin älskarinna med barn så hade jag definitivt inte ryckt på axlarna, eftersom vi då hade haft ett barn med i bilden, som har rätt till en närvarande pappa, vilket hade blivit svårt att få ihop. Men det är ju en helt annan sak. Bara själva det faktum att han hade lyckats impregnera henne hade däremot naturligtvis inte påverkat något. 

    Men varför är det själviskt och svinigt att vilja ha sexuell stimulans från olika människor, men inte det minsta själviskt eller svinigt - snarare helt och fullt berättigat - att kräva odelad kärlek och odelat sex från en annan människa?
  • Kråkungen
    Anonym (ärlig) skrev 2019-01-30 12:12:06 följande:

    Jag skulle bli ledsen över otrohet eftersom det hade inneburit att min partner levt dubbelliv bakom min rygg. Jag kan helt ärligt säga att jag aldrig gjort något som min partner inte hade gillat och sedan undanhållit det för honom.


    Aldrig någonting överhuvudtaget? Wow. Imponerande :)
  • Kråkungen
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Just detta är anledningen till att sign(man) antog att sign(Man med egna erfarenheter) och du, var samma person i en annan tråd.
    Jag förstår. Ja, som sagt - det är många saker vi tycker lika om, så jag förstår misstaget, även om det var väldigt obehagligt... Men nu är det utrett iaf - tack! :)
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Men enligt min uppfattning är det en ickefråga, det här med att.. "det man inte vet har man inte ont av".
    Tro fan att det är på det viset, rent teoretiskt. Och i teorin låter det dessutom jäkligt bra med att man i all evighet skall kunna hålla det på den hemliga nivån. Men så ser ju inte verkligheten ut alltid, och för alla. Det är ju bara en teori..

    Ja, där håller jag med dig. Det tycker jag är det största dilemmat med det hela.
    Anonym (FYI) skrev 2019-01-30 12:12:49 följande:
    Om man skulle ta en kanske idiotisk liknelse...(tycker egentligen inte om liknelser)
    Men ponera...
    Under tiden ni är på jobbet kommer det av någon anledning hem en mördare och mördar er partner...Ni har ju inte ett jäkla dugg ont av det...förrän ni kommer hem...Eller?? 

    :) Jag gillar liknelser! Jag tycker de är bra för att förtydliga, och för att visa på andra perspektiv. Men just den här liknelsen fattade jag inte... Haha känner mig sjukt trög nu, men fattar verkligen inte. Kan du förtydliga?
  • Kråkungen
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-01-30 12:23:06 följande:

    För mig personligen är det inte särskilt sannolikt att två människor i förhållande/äktenskap ser lika på otrohet och/eller på öppet förhållande. Jag skulle snarare säga att i verkligheten är det nog tyvärr osannolikt att båda skulle se exakt lika på sådana frågor.
    För mig är det alltså inte ett rimligt krav att ställa och inte ens möjligt tro eller hoppas på att man ska kunna vara helt överens på en sådan punkt.


    Precis. Tyvärr.
Svar på tråden Otrohet - vad tycker du?