• Erikkkk

    Svar till Cissi Wallin

    Under Publicistklubbens debatt "när skiten träffar fläkten" fick "geniet" Cissi Wallin möjlighet att ställa en, vad hon säkert tyckte var, en fråga som var så vass till sitt innehåll att den skulle lämna debattdeltagarna ståendes tysta med slappa hakor och stirrande blickar. Frågan löd som följer: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta?".  Jag tänkte svara på denna fråga, men först är det på sin plats att jag delger mina tankar kring Cissi Wallin. Wallin är enligt mig en jävligt otäck person, som dessutom framstår som både verklighetsfrånvänd och ointelligent. Det är för mig ett mysterium varför inte fler kvinnor som blivit utsatta för sexuella övergrepp ställer sig på barrikaderna och skriker: "SLUTA FÖRSTÖRA METOO CISSI!!!".

    Nu till frågan, den löd alltså: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta? Då frågan är ställd utifrån Cissis egen situation kommer därför svaret att vara det. 

    Svaret innehåller tre faktorer som gör det möjligt för, i det här fallet, Fredrik Virtanen att bli den utsatte och Cissi Wallin förövaren.

    1. Anklagelsens art. Sexualbrott är något av det värsta en person kan bli anklagad för. Hade Cissi anklagat Fredrik för att ha snott hennes handväska den där natten för 133 år sedan så hade vi aldrig suttit här idag. Eller, i alla fall inte Fredrik Virtanen.
    2. Anklagelsen var offentlig. Både Cissi och Fredrik är offentliga personer och över en natt var det känt över hela landet. 
    3. Fredrik Virtanen har inte funnits vara skyldig till det han anklagats för, enligt Svensk lag är han inte skyldig. Och eftersom man ska anses vara oskyldig tills det att motsatsen bevisas så är Fredrik Virtanen enligt Svensk lag, oskyldig. 

    Morsning korsning...

  • Svar på tråden Svar till Cissi Wallin
  • Erikkkk
    pulverpåse skrev 2019-05-24 13:46:37 följande:
    Det är djärvt av dig men inte särskilt smart.
    ?
  • pulverpåse
    Erikkkk skrev 2019-05-24 14:34:18 följande:
    ?
    Hur blev den utsatta(Cissi Wallin) en förövare, och förövaren(Fredrik Virtanen )den utsatta?
  • bullen1984

    Våldtäkt är något bland det värsta en kvinna kan bli utsatt för. Hur kan man ens jämföra att bli utpekad som väldtäktsman/att bli våldtagen? Vad skulle du välja? 

    Vem har störst vinst på att ljuga? Cissi som har blivit totalt smutskastad och tillintetgjord (plus de 12 andra kvinnorna) 
    Eller Virtanen? Ganska uppenbart svar på den. Vad skulle Cissi få ut av att anklaga just honom? Hur stor är chansen att 12 till kvinnor hoppar på tåget. Den som tror han är oskyldig är verklighetsfrånvänd och uppenbart ointelligent. 

    Kvinnor har alltid blivit anklagade för att vara psyksjuka och ointelligenta, så fort de gör de obekvämt för männen, inget ovanligt alltså. 

  • Faile

    Hon var inte ens inbjuden utan kom som en annans +1. Hon var alltså där på helt andra premisser än de inbjudna. De var förberedda, hon var det inte. 


    Sluta jiddra, börja trolla!
  • Faile

    Anklagelsens art? Hur skulle hon rimligtvis kunna anklaga honom för något annat än det hon anser att han utsatt henne för? 


    Sluta jiddra, börja trolla!
  • jrockyracoon
    bullen1984 skrev 2019-05-24 19:56:58 följande:

    Våldtäkt är något bland det värsta en kvinna kan bli utsatt för. Hur kan man ens jämföra att bli utpekad som väldtäktsman/att bli våldtagen? Vad skulle du välja? 

    Vem har störst vinst på att ljuga? Cissi som har blivit totalt smutskastad och tillintetgjord (plus de 12 andra kvinnorna) 
    Eller Virtanen? Ganska uppenbart svar på den. Vad skulle Cissi få ut av att anklaga just honom? Hur stor är chansen att 12 till kvinnor hoppar på tåget. Den som tror han är oskyldig är verklighetsfrånvänd och uppenbart ointelligent. 

    Kvinnor har alltid blivit anklagade för att vara psyksjuka och ointelligenta, så fort de gör de obekvämt för männen, inget ovanligt alltså. 


    Menar du att det är värre för en kvinna att bli våldtagen än en man? Eller menar du att våldtäkt är det värsta en människa kan bli utsatt för?


    Och menar du det verkligen? Är våldtäkt t.ex. värre än att bli torterad långsamt och plågsamt till döds? Och är våldtäkt lika hemskt för alla som blir våldtagna? Finns det ingen gradering där, beroende på omständigheter och personlighet? Men om du vill säga att våldtäkt är hemskt, så visst har du rätt i det!

    Du hävdar vidare att den som tror på Virtanen är ointelligent. Samtidigt som du själv gör väldigt skumma uttalanden där du baserar Virtanens skuld på att Cissi Wallin inte har något att vinna på att ljuga. En mer nyanserad tanke är att det bevisligen finns kvinnor som ljuger om sådana saker. Det kan också vara fallet att Cissi Wallin tror att hon blivit våldtagen, men har felaktiga minnesbilder, eller blandar ihop det med en annan situation. Var det inte så att Cissi Wallin plötsligt mindes "våldtäkten" efter en session med en "förträngda minnen" psykolog flera år efteråt. 


    Hävdar du också att även Thomas Quick är skyldig till de brott han nu friats för, i och med att han inte hade någon anledning att ljuga om dem?


    Vad jag vet har ingen annan kvinna påstått sig blivit våldtagen av Virtanen. Däremot har vissa vittnat om ett olämpligt uppträdande i olika situationer. Men rätta mig gärna om jag har fel. Vilka andra påstådda våldtäkter har Virtanen blivit anklagad för?

  • jrockyracoon
    Faile skrev 2019-05-24 21:00:46 följande:

    Anklagelsens art? Hur skulle hon rimligtvis kunna anklaga honom för något annat än det hon anser att han utsatt henne för? 


    Är inte poängen att man inte ska anklaga någon för något överjävligt, om man inte verkligen är 100% säker på att denne har utfört detta. Särskilt när man är i en informell maktposition och har hundratusentals ivriga feminister som tror varje ord man säger. Om man då under terapi har suggererat sig själv och fått för sig att en f.d. vän har våldtagit en och man har "bortträngda minnen" kring händelsen (observera då att teorierna kring bortträngda minnen nu är helt diskvalificerade av nuvarande expertis), är det kanske inte helt lämpligt att basunera ut detta och förstöra en annan sannolikt oskyldig familjs liv.
  • pyssel
    jrockyracoon skrev 2019-05-24 22:25:04 följande:

    Menar du att det är värre för en kvinna att bli våldtagen än en man? Eller menar du att våldtäkt är det värsta en människa kan bli utsatt för?

    Och menar du det verkligen? Är våldtäkt t.ex. värre än att bli torterad långsamt och plågsamt till döds? Och är våldtäkt lika hemskt för alla som blir våldtagna? Finns det ingen gradering där, beroende på omständigheter och personlighet? Men om du vill säga att våldtäkt är hemskt, så visst har du rätt i det!

    Du hävdar vidare att den som tror på Virtanen är ointelligent. Samtidigt som du själv gör väldigt skumma uttalanden där du baserar Virtanens skuld på att Cissi Wallin inte har något att vinna på att ljuga. En mer nyanserad tanke är att det bevisligen finns kvinnor som ljuger om sådana saker. Det kan också vara fallet att Cissi Wallin tror att hon blivit våldtagen, men har felaktiga minnesbilder, eller blandar ihop det med en annan situation. Var det inte så att Cissi Wallin plötsligt mindes "våldtäkten" efter en session med en "förträngda minnen" psykolog flera år efteråt. 

    Hävdar du också att även Thomas Quick är skyldig till de brott han nu friats för, i och med att han inte hade någon anledning att ljuga om dem?

    Vad jag vet har ingen annan kvinna påstått sig blivit våldtagen av Virtanen. Däremot har vissa vittnat om ett olämpligt uppträdande i olika situationer. Men rätta mig gärna om jag har fel. Vilka andra påstådda våldtäkter har Virtanen blivit anklagad för?


    www.svd.se/12-kvinnor-anklagar-aftonbladetprofil-for-sextrakasserier-och-overgrepp
    Alla hästar hemma
  • jrockyracoon
    Erikkkk skrev 2019-05-24 13:03:33 följande:
    För det första, tror att du missuppfattade mitt inlägg, handväske - sexuellt övergrepp kommentaren var ju ett försök från min sida att svara på Cissis fråga. 

    För det andra, visst, jag förstår vad du menar (tror jag) men det vi kan komma överens om, hoppas jag, är att om det funnits en dom som slagit fast att Virtanen är skyldig till anklagelserna så hade han aldrig kunnat blivit ett "offer" i den här soppan,så återigen hänvisar jag till mitt förslag på svar till Wallins fråga.

    Det här påminner ju lite om Lambertz argumentation ang. Quick-fallet. Det är iofs. intressant i en juridisk kontext, men för den breda allmänheten så vette tusan. 
    Lambertz argumentation var ju att Thomas Quick var skyldig även fast han blivit friad av rättsväsendet. Detta är ju helt emot rättsväsendets princip att man ska betraktas som oskyldig tills man bevisats vara skyldig.

    Man kan ju starkt misstänka att Lambertz underliga avsteg mot rättsväsendets principer i denna fråga handlar om att han var djupt insyltad själv i denna härva och ville försöka argumentera sig fri. Jag fick känslan av att han (på riktigt) led av någon psykisk sjukdom (t.ex. manodepressivitet) när han så intensivt försökte få oss att tro att elefanter var rosa. Det som din kommentar visar var att han faktiskt delvis lyckades... (d.v.s. ditt minne av att Lambertz förde ett intressant juridiskt resonemang kring skuld, när han egentligen bröt mot alla juridiska principer som finns).

    Intressant att du tog upp just Lambertz för Cissi Wallin-fallet har ju tydliga likheter med Quick i och med de förträngda minnena som hon lyckades återskapa i terapirummet. Och i likhet med Lambertz så strider Cissi Wallin väldigt intensivt och självsäkert för sin tes utan att någonsin visa någon tveksamhet (misstänkt i min bok). Tror att hon gett sig in i denna soppa utan att ha insett vilka proportioner det skulle ta, och sedan insett att hon inte gärna kan backa och mildra sina anklagelser när hon försatt Virtanen utan både ära och arbete.
  • Loloboije

    Heja ts!

    Håller helt med. Är kvinna som varit utsatt för mycket värre saker än hon anklagar Virtanen för. Det ?roliga? är bara att hon påminner mig mer om mitt psykopat-ex än om mig själv.

    Hon stalkar ju och trakasserar honom! Jag tycker det är för jävligt att en massa fega kvinnor och män deltar i den här massmobbningen och kallar det att vara på offrens sida. Wallin är ju en förövare och Virtanen ett offer för hennes psykiska misshandel och stalkning, det VET vi.

    Däremot har vi inte en aning om ifall det hon säger har hänt, det gick iallafall inte att styrka brott, det vet vi.

    Dessutom med tanke på hur hon betedde sig efteråt och vad hon sa i förundersökningen jämfört med nu, hur hon sms:ade honom efteråt osv, (nej det är INTE samma sak som när jag inte kunde göra slut med mitt ex som hennes fans påstår, en RELATION där man blir våldtagen och misshandlad i, där har det pågått en normaliseringsprocess och nedbrytning, det har det inte mellan två personer som inte har en relation).

    Håller helt med dig om hennes oerhört manipulativa och sanningsförvrängda fråga. Hon snackar ju om sig själv! Hon är förövaren som stalkar och hetsar tusentals människor mot sitt offer, orsakar att han blir av med jobb och karriär och att folk börjar attackera honom överallt osv och hon gör sig själv (förövaren) till ett offer och vice versa.

    Som hon säger det låter det som att vi vet att han har våldtagit henne men det vet vi ingenting om och han är heller inte dömd!

    Jag ställer mig inte på någon barrikad och skriker om detta dock eftersom hon hänger ut sina kritiker och släpper svansen på dom. Det har hon ju gjort med tex Lina Makboul, Gudrun Schyman, Dilba och en massa andra kvinnor.

    Jag har tidigare i livet ställt mig upp och sagt ifrån när en samlad mobb/fårskock springer åt samma håll utan att bry sig om rätt och fel men jag vill inte längre efter jag lämnade det förhållandet.

    Mitt ex hängde också ut mig i sociala medier och hade släkt och vänner som diskuterade mig väldigt kränkande öppet på Facebook, för mig var det en del i traumatiseringen.

    Jag vill inte utsätta mig för det igen och är det något jag har lärt mig om psykopater/narcissister så är det att man kan aldrig vinna på att sätta sig upp mot dom, dom har inga spärrar, bryr sig inte om vad som händer med dom själva när dom är ute efter någon...

    Ja, hon förstörde Metoo, hon har förstört feminismen, jag har blivit allergisk mot feministisk retorik från att ha varit engagerad själv. Det är inte bara CW dock, det är ju hennes stora fans lika mycket som hjälpt henne. Mia Skäringer, Camilla Läckberg, Stina Wollter osv. Jag vill inte ha med den rörelsen att göra längre, det känns som någon slags syskongren till SD eller AFS. Nu har dom ju lanserat en variant av Avpixlat också (Gardet).


    Erikkkk skrev 2019-05-24 09:21:18 följande:

    Under Publicistklubbens debatt "när skiten träffar fläkten" fick "geniet" Cissi Wallin möjlighet att ställa en, vad hon säkert tyckte var, en fråga som var så vass till sitt innehåll att den skulle lämna debattdeltagarna ståendes tysta med slappa hakor och stirrande blickar. Frågan löd som följer: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta?".  Jag tänkte svara på denna fråga, men först är det på sin plats att jag delger mina tankar kring Cissi Wallin. Wallin är enligt mig en jävligt otäck person, som dessutom framstår som både verklighetsfrånvänd och ointelligent. Det är för mig ett mysterium varför inte fler kvinnor som blivit utsatta för sexuella övergrepp ställer sig på barrikaderna och skriker: "SLUTA FÖRSTÖRA METOO CISSI!!!".

    Nu till frågan, den löd alltså: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta? Då frågan är ställd utifrån Cissis egen situation kommer därför svaret att vara det. 

    Svaret innehåller tre faktorer som gör det möjligt för, i det här fallet, Fredrik Virtanen att bli den utsatte och Cissi Wallin förövaren.

    1. Anklagelsens art. Sexualbrott är något av det värsta en person kan bli anklagad för. Hade Cissi anklagat Fredrik för att ha snott hennes handväska den där natten för 133 år sedan så hade vi aldrig suttit här idag. Eller, i alla fall inte Fredrik Virtanen.

    2. Anklagelsen var offentlig. Både Cissi och Fredrik är offentliga personer och över en natt var det känt över hela landet. 

    3. Fredrik Virtanen har inte funnits vara skyldig till det han anklagats för, enligt Svensk lag är han inte skyldig. Och eftersom man ska anses vara oskyldig tills det att motsatsen bevisas så är Fredrik Virtanen enligt Svensk lag, oskyldig. 

    Morsning korsning...


Svar på tråden Svar till Cissi Wallin