Nationalsocialism - Historia
Tom Araya skrev 2019-07-09 02:09:24 följande:
Dock är SD ett högerparti och som sådant skiljer det sig i väsentliga delar från nazism, men jag håller med dig i övrigt.
Inlägg från: KillBill
|
-
Nazim kategoriseras som en högerextremistisk ideologi.
-
Socialdemokrater, kommunister och judar skickadeTom Araya skrev 2019-07-09 01:21:21 följande:
Nej, det är inte syftet med tråden, jag studerar historia.
Hela diskussionen som uppstått är helt OT.
Ja har inte gått på någonting, varken från SD eller annat håll.
Vad SD enligt din uppgift påstår är heller inte relevant.
Demokrati är en viktig ingredins som i väsentlighet skiljer nazism från de svenska socialdemokraterna och andra partier med någon form av demokratisk socialism på sin agenda, men såklart inte den enda.
Men i just sådana frågor som avgör om partiet står till höger eller vänster, så är det för mig uppenbart att nazism står närmare vänster/socialism än höger.
Tittar vi sedan på socialdemokraterna så har de en mörk historia som förde dem närmare nazism då.
Så historiskt sett anser jag att de i en del av sin politiska inriktning stått närmare varandra än förhållandet mellan nazism och traditionell höger.
Att överhuvudtaget blanda in SD i detta är irrelevant och förvirrande, då de i väsentlighet skiljer sig från både socialdemokratin som nazism vad det gäller stat, ekonomi och välfärd. SD är i stort sett rakt igenom ett högerparti, möjligen att räkna som mittenparti i vissa frågor, men definitivt inte vänster.
Hitler till koncentrationsläger (tillsammans med romer, homosexuella och handikappade). -
Jo självklart. Nationalsocialism och fascism är högerideologier.Tom Araya skrev 2019-07-09 15:10:58 följande:...och det är inte höger menar du?
-
Nu visar du prov på historielöshet. Nationalsocialisterna såg socialdemokrater som politiska fiender och ett stort antal tyska socialdemokrater hamnade i koncentrationsläger. Rasbiologi sågs på 1920 -talet som vetenskap både i Sverige och utomlands. Tvångssteriliseringar och rasbiologisk forskning var t.ex.vanlig i USA under den första hälften av 1900-talet.Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:
Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.
För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.
Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.
Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.
Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?
När Sveriges riksdag fattade beslut om rasbiologisk forskning på 1920-talet så stöddes detta av alla riksdagspartier. -
Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:
Tom, du har ett alldeles för snävt fokus i din undersökning vilket gör att du hamnar galet i din analys.
Den rasbiologiska forskningen uppkom redan på 1700 talet och svenska forskare mätte skallar redan i början av 1800-talet och rasbiologisk forskning bedrevs i många länder (t.ex. England, USA, Sverige) i början av 1900-talet utan att det anses ha varit kopplat till nazism. Statens institut för rasbiologi bildades efter en motion som var undertecknad av riksdagsmän från alla riksdagspartier år 1921. Arbetet på institutet kom att ledas av Herman Lundborg som idag anses ha hyst sympatier för den växande tyska nazismen. I mitten av 1930-talet (flera år innan andra världskriget) utsågs Gunnar Dahlberg till ny chef för institutet. Dahlberg var öppet motståndare till nazism och till rasbiologi och han ändrade inriktning på institutet från rasbiologi till l medicinsk genetik d.v.s. ett helt legitimt forskningsområde.
Steriliseringslagar och steriliseringsprogram har en lång historia över hela världen och har pågått fram till 1970-talet i en lång rad av länder såsom Sverige, Danmark, Norge, Finland, USA, Kanada, Indien USA etc.
https://varldenshistoria.se/vetenskap/medicin/tvangssterilisering-skulle-utrota-dumma-barn
Rasbiologisk forskning och tvångssteriliseringar var vidrigt men kan inte kopplas till partipolitik eller till ett enskilt land. Jag upplever att du i ditt resonemang decimerar nazismen till att bli en fråga om rasbiologi och steriliseringar (som även praktiserades av andra länder än Tyskland). Varför gör du det? Jag tycker det är beklämmande.
-
Det är skrämmande och vidrigt att se att den historieförfalskning som alt-right rörelsen, Sverigedemokraterna och enskilda ägnar sig åt i sin strävan att smutskasta olika politiska ideologier och tvätta nazismens smutsiga byk.Padirac skrev 2019-07-15 12:05:44 följande:Här kommer lite till att läsa om historieförfalskningen du lurats in i
www.abc.net.au/religion/nazism-socialism-and-the-falsification-of-history/10214302
"Under Hitler, the party looked squarely to the middle classes and farmers rather than the working class for a political base. Hitler realigned it to ensure that it was an anti-socialist, anti-liberal, authoritarian, pro-business party - particularly after the failed Beerhall Putsch of 1923. The "socialism" in the name National Socialism was a strategically chosen misnomer designed to attract working class votes where possible, but they refused to take the bait. The vast majority voted for the Communist or Social Democratic parties."
" Trade unions had been in Hitler's sights since a general strike paralysed a right-wing-coup (Kapp Putsch) in 1920. He had witnessed the striking workers and vowed that never again would organised labour prevent the right coming to power. It was the left (trade unions and Jews), after all, that he and others on the right thought had "stabbed" the nation in the back on the home-front to cause the loss of the First World War. By early May 1933, the trade unions had been destroyed. German socialism was in tatters. Not for nothing did Nazis say that the "ideas of 1933" (their national-racial "revolution") had vanquished those of "1789" - namely, the French Revolution and its ideals of equality, fraternity and liberty that have animated the left ever since." -
Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.
För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.
Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.
Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.
Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?Seriösa bedömare placerar nazism och fascism längst ut till höger på en höger/vänsterskala och din teori om att det skulle finnas en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket är fånig.
Nazisterna har varken haft kopplingar till Socialdemokraterna eller till borgerliga partier. Däremot så var sympatierna för Hitler störst i överklassen och bland den svenska militären och de var de konservativa tidningarna som var mest positiv till Hitler under andra världskriget. Du nämner SD och det SD och NSDAP har gemensamt är att båda partierna är/var utpräglat nationalistiska.
Har du reflekterat över att Socialdemokrati efter kriget blev den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel och att det förblev så fram till mitten 1970-talet? Hur förklaras detta med din teori?
-
Jag kan inte se vad källan som du länkar till. Är personen som du länkar till anonym?Tom Araya skrev 2019-07-16 17:27:07 följande:Den traditionella höger-/vänster-skalan kan ifrågasättas.Är nationalsocialismen socialistisk?Sep 22, 2017 · 2 min read
I följande text undersöker jag hur olika människor ser på nazismens placering på den traditionella vänster/höger-skalan och resonerar kring det.
medium.com/@redevelopment/%C3%A4r-nazism-en-socialistisk-ideologi-63fbbbcef99c
Du svara inte på frågan hur Socialdemokratin efter kriget kunde bli den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel sett till din din teori om kopplingar mellan socialism och nazism?
-
Rättelse:Jag kan inte se vad källan som du länkar till heter Är personen som du länkar till anonym?KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:
Jag kan inte se vad källan som du länkar till. Är personen som du länkar till anonym?
Du svara inte på frågan hur Socialdemokratin efter kriget kunde bli den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel sett till din din teori om kopplingar mellan socialism och nazism?
-
Misesinstitutet är en libertariansk tankesmedja och är således inte en objektiv röst i debatten om socialism.Tom Araya skrev 2019-07-16 20:15:00 följande:En liknande artikel, översatt till svenska:
Nazisternas ekonomiska politikwww.mises.se/2016/04/04/nazisternas-ekonomiska-politik/ -
Problemet är att du hänvisa till en anonym källa som bygger sin argumentation efter att ha ställt en fråga till nationalsocialistiska organisationen NMR. Din teori om att nazismen skulle vara socialistisk är inte korrekt och genom att hävda detta så bidrar du tyvärr till att sprida alt-right och SD propaganda.Tom Araya skrev 2019-07-16 19:46:41 följande:Sidan är källan, om inte andra källhänvisningar på sidan finns.Vänd på frågan. Varför skulle inte socialdemokrati kunna bli en dominerande politisk kraft i Israel?KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:Du svara inte på frågan hur Socialdemokratin efter kriget kunde bli den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel sett till din din teori om kopplingar mellan socialism och nazism?
Kopplingen mellan socialism och nazism ska inte tas för ett likhetstecken mellan dem.
Du får här inte glömma att kommunistiska Sovjet stödde de muslimsk-arabiska alliansen i krigen mot Israel, vilket inte heller är logiskt om Israel är socialistiskt.
Detsamma gäller den svenska vänsterns ställningstagande i Israel-Palestina-konflikten.
Politik, konflikter, alliansbildningar och vilka man ger sitt stöd eller motstånd till är inte alltid logiskt rent ideologiskt sett. -
Tom Araya skrev 2019-07-16 20:38:36 följande:Du menar att sidan utgör pro-nazistisk och antisocialistisk propaganda?
Jag länkar till bra och mer objektiva artiklar nä jag hittar dem.
Men det är inte så att det kryllar av artiklar inriktar sig lite djupare på just nazisternas ekonomiska politik, vilket är en stor del av frågan med trådstarten, men som nu övergått till att jag ska förklara...
Du inleder tråden med att berätta att du är historie- och samhällsintresserad. Om du är ute efter en objektiv bild av Nationalsocialism så måste du ta del av argument från olika politiska läger. Libertarianer gillar inte socialism och det är således inte oväntat att en libertarian placerar saker som en libertarian inte gillar (socialism och nazism) på samma planhalva. Därför är uttalanden från ett libertariansk tankesmedja ensamt ett dåligt belägg för din sak. En fråga. Nazism är en mer rasistisk version av fascism och de element som du bygger din argumentation på hittar du i lika hög grad också inom fascismen och jag utgår från att du betraktar fascism som en högernationalistisk rörelse eller? Bilden nedan tycker jag placerar fascism rätt på den politiska skalan (jag skulle placera nazism i närheten av fascism).
.
-
Tom Araya skrev 2019-07-16 21:24:13 följande:Du har uppenbarligen missförstått mig.
Vad jag säger är att nazism innehåller påtagligt socialistiska element, som gör att nazism inte passar in i mallen för ett högerparti.
Jag har samtidigt påpekat brister i den traditionella höger-/vänster-skalan.
Sidan jag länkade till pekar på just detta och att man borde omdefiniera nazism och då inte använda sig av den bristande höger-/vänsterskalan.
Det är en aning paradoxalt att ingen ifrågasätter kommunism så som vi känner den, som en variant av socialism och således har en viss kopppling till annan socialism, som svenska kommunist-, vänster- och socialistpartier exempelvis.
Detta trots element i likhet med nazism, bestående av totalitärism, våld, hot, misär, antidemokrati, förföljelse, förtryck och utrensning.
SD är totalt ointressant i denna diskussion.Vad kan missuppfattas? Du hävdar att nazism är mer socialistiskt än en typisk högerpolitik och att nazism har en närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket. Det låter som Sverigedemokratisk demagogi.
Nej Nazism innehåller inte påtagligt socialistiska element. däremot är nazismen och kommunismen vissa likheter om man beaktar annat än sådant som är höger/vänster.
Om du i tillägg till höger/vänsterskalan beaktar den auktoritära/frihetliga skalan så finner du att nazism och kommunism befinner sig på olika sidor av höger/vänsterskalan men på samma sida på den auktoritära/frihetliga skalan.
-
Du får en mer nyanserad bild om du sammanfogar höger/vänsterskalan med en auktoritär/frihetlig skala.Tom Araya skrev 2019-07-16 22:01:03 följande:Det beror alldeles på vilka delar av politiken man väljer att fokusera på.
Generellt sett när vi definierar politiska partier eller politiska inriktningar enligt den traditionella höger-/vänsterskalan får den ekonomiska politiken en stor betydelse.
Om vi ser enbart till den ekonomiska politiken så har vi på den...
-Yttersta högerflanken:
Kapitalism och individualism med en helt oreglerad marknad, svag eller obefintlig arbetarrörelse, minimerad statsapparat och inget välfärdssystem.
-Yttersta vänsterflanken:
Planekonomi, sysselsättning för alla, fördelning av alla ekonomiska resurser, minimalt av privat ägande och företagande samt en stark statsapparat som kontrollerar allt och garanterar allt.
Få eller inga partier står för dessa ytterligheter idag, men definieras som höger eller vänster beroende på vad de står närmast, i alla fall om politiken i övrigt inte helt motsäger en sådan definition.
När vi dessutom ska titta på andra delar av politiken så skapar vi lätt förvirring utifrån vår vana att definiera politik.
Facism och rasism i sig håller jag med om känns som typiskt höger, men vad blir det om man i övrigt blandar det med typiskt socialistiska element, exempelvis en vänsterorienterad ekonomisk eller socioekonomisk politik, eller om man blandar element av liberalism med element av kommunism...?
Antidemokrati, totalitarism och diktatur som system samt förtryck, förföljelse, våld och hot mot oliktänkande och vissa andra folkgrupperingar som metoder, är det något som pekar på höger eller vänster?
Rimligtvis måste vi kunna differentiera och nyansera definitionerna, exempelvis om man skulle jämföra ett nationalsocialistiskt parti med ett kapitalist-rasistiskt parti, eller ett kommunist-nationalistiskt parti och då gärna stoppa in några vanliga mer demokratisk lagda liberaler och socialdemokrater i jämförelsen för att få lite perspektiv. -
Du kan inte ha missat att SD med demagogiska grepp har försökts att etablera en osann bild socialdemokratin på 20-30-talet (bl.a. genom att göra oriktiga kopplingar till nazism).Tom Araya skrev 2019-07-16 22:12:04 följande:Sverigedmokraterna och vad de tycker är totalt ointressant i fallet, dels då tråden är inriktad på nationalsocialism på 20- och 30-talet, dels för att SD rakt igenom är ett högerparti som i helhet saknar alla former av socialistisk inriktning och därmed i väsentlighet skiljer sig från nationalsocialism.
I den ekonomiska poltiken står SD närmare mitten och högern.
Oavsett om man från sd's håll vill förvara sig eller nationalsocialism eller från motsatt håll beskylla sd för något som har med nationalsocialism att göra, så missar man målet totalt när man inte ser den tydliga skillnaden i ekonomisk politik.
SD är bildat av nationalsocialister och är ett parti som hyst mängder av nazister under åren. Dessutom är som sagt var nazism en högerextrem politisk ideologi. -
Intressant artikel från USA:
"But one of their core assumptions - "Nazis were socialists" - has become one of the biggest memes within a swath of the American Right. And it is woefully, almost hilariously incorrect"
https://www.vox.com/2019/3/27/18283879/nazism-socialism-hitler-gop-brooks-gohmert
-
Jag skulle säga att Nazisterna liksom SD propagerade/propagerar för nationalistisk och främlingsfientlig politik. Strax före valet 2018 så avslöjades ett 20-tal nazister i SD. Vad tror du lockade dessa nazister till SD om inte politiken?Tom Araya skrev 2019-07-16 23:23:55 följande:
Jag bestämmer trådens ämne när jag startar en tråd.
Vill jag att den ska handla om godisätande och illamående är det ämnet för tråden, inte vad alla andra med långsökt fantasi får för sig ingå där....och de drev en ekonomisk politik som brukar ses som typiskt socialistisk, till skillnad mot sd.
Lustigt att du kan nämna två motsägelser, radikal och konservativ, i samma mening...kliar det inte i huvudet nu?
-
-
Tom Araya skrev 2019-07-23 21:50:15 följande:Så osannolikt korkad kommentar av Herr Lindström!
Jag hoppas verkligen inte du ställer dig bakom den.
Mordoffrets politiska hemvist utgör såklart inte ett bevis för mördarens politiska hemvist?
Var alla kommunister som stred mot nazister?
Var alla nazister som stridit mot kommunister?
Vad skulle det då säga om Stalin, som av paranoia beordrade avrättningar av tusentals trogna kommunister, eller Hitler som i likhet rensade ut nazister han inte litade på?
Vad skulle det säga om Sovjetunionen som stödde krigen mot Israel?
Vad skulle det säga om Ryssland, Turkiet och den Syriska regeringen som jagade kurder och andra som stred mot IS?Jag tycker inte kommentaren är korkad. Anders Behring Breivik var medlem i ett slutet nazistiskt forum, Anders Breivik hailade i domstolen, I Anders Breivik hem fans nazistiska samlarföremål och litteratur och Anders Breivik hatade kulturmarxism (känt hatobjekt inom högerextremism/nazism). Anders Breivik hat mot vänstern och socialdemokratin mynnade ut i de terrorattentaten där fler än 70 människor fick sätta livet till.
-
Det finns som du vet fler politiska ideologier är nazism och kommunism och dessa ideologier har genom åren bekämpat både nazism och kommunism.Tom Araya skrev 2019-07-23 21:50:15 följande:Så osannolikt korkad kommentar av Herr Lindström!
Jag hoppas verkligen inte du ställer dig bakom den.
Mordoffrets politiska hemvist utgör såklart inte ett bevis för mördarens politiska hemvist?
Var alla kommunister som stred mot nazister?
Var alla nazister som stridit mot kommunister?
Vad skulle det då säga om Stalin, som av paranoia beordrade avrättningar av tusentals trogna kommunister, eller Hitler som i likhet rensade ut nazister han inte litade på?
Vad skulle det säga om Sovjetunionen som stödde krigen mot Israel?
Vad skulle det säga om Ryssland, Turkiet och den Syriska regeringen som jagade kurder och andra som stred mot IS?
