• Bjoer

    Arbetslivet passar inte mig

    riboflavin skrev 2019-11-06 12:25:59 följande:
    "Dagens arbetskultur" är nog den vettigaste någonsin, vår tid betalas bättre än någonsin (Tack fackföreningarna!) och vi jobbar mindre än någonsin förr. Jag har faktiskt inte upplevt det du beskriver, där alla förväntas följa samma mall. Jag har "off the grid-vänner" som lever nästan helt av det de kan odla själva, som har mycket låga faktiska inkomster. De verkar nöjda, men jag som utomstående ser ju vilka uppoffringar de gör för sin livsstil. Inga 8 h "arbetsdagar "där inte utan snarare 12 h/dag året runt i snitt, där 16 h under odlingssäsong och skörd inte är ovanligt.

    De saknar fordon, cyklar med sina barn till skolan, lappat och lagar kläder de själva tillverkat. Är man beredd att offra mycket av vad man idag ser som självklart så kan man leva utan att springa i ekorrhjulet.

    Jag har som jag skrev ovan i omgångar skippat just vanliga lönejobb och gjort annat, det har aldrig ifrågasatts.
    Alltså, ja och nej.

    https://www.ted.com/talks/barry_schwartz_the_way_we_think_about_work_is_broken?language=en
  • Bjoer
    hammarhajen skrev 2019-11-07 05:52:17 följande:
    Men man blir ju oftast inte utbränd för att ,man har barn eller dammsuger oftast hemma. Man blir utbränd av hur man tänker, känner och reagerar runt det man gör. Och även kvinnor utan barn tänker, känner och reagerar. Att vara arbetslös eller ofritvilligt barnlös stressar mycket MER än att byta flest blöjor. Att GÖRA saker är normalt. Att OROA sig för att man gör saker är inte lika hälsosamt. Stress är en inre känsla.

    Kvinnor idag må dubbelarbeta, men livet är ÄNDÅ lättare idag än för några generationer sedan. Vi har semester, VAB, får vara hemma när vi själva är sjuka, har tvättmasikin, dammsugare, kan äta halvfabrikat och till och med få maten hemkörd. 

    Däremot har vi en SYN på livet som som inte är sund. Bara läs i tråden. Att vara "trött" efter en arbetsdag är inte längre normalt, utan man ser det som sjukligt. Och då blir man såklart stressad över att man är "svag och sjuk", fast tröttheten är helt normal. Kvinnor säger nästan till andra kvinnor att de föräntas bli sjuka av att "dubbelarbeta" med hem och förvärvsarbete, istället för att acceptera att livet ibland gör att man blir trött. Tror det är skillnaden, de flesta män säger inte till varandra att de är "utbrända" när barnet haft feber och skrikit ett par nätter. 

    Istället för att i perioder lägga sig 20.00 med barnen (och acceptera livet som det är och ta ansvar) är man ändå uppe till 23.30 och skyller på "utbrändhet" när klockan ringer 06.00 och man är trött. Nej, man har sovit för lite. Och nej, "samhället" tvingar ingen att ha diskat innan man lägger sig. "Samhället" tvingar ingen att följa Bonde söker fru eller vaka vaken och läsa i radhusområdets Facebookgrupp. "Samhället" tvingar ingen att gå på Lekland eller varenda barnkalas om man inte vill eller tycker att det är jobbigt med intryck. 

    Absolut finns "riktig" utbrändhet, vill jag bara ha sagt. Men det egna ansvaret och synen på hur livet "borde vara" har spårat ur en del, tycker jag..

    Fler som skrivit om hur synd det är om kvinnor har ju skrivit i tråden vid en tidpunkt då folk som sköter sina arbeten sover eller försöker sova. Tror inte många terapeuter eller stressexperter uppmanar sina patienter att skriva på en skärm mitt i natten, om ämnen om hur synd det är om dem..
    Jag tror du har missat lite hur samhället har förändrats och varför folk är mer utbrända idag. Det har inte med vår syn på vad som är normalt att göra, det har med antalet ansvarsområden som varje person nu har jämfört med tidigare. Antalet beslut som måste tas, antalet system man måste sätta sig in i och antalet konsekvenser man måste informera sig om. Som Andrev Walden så bra formulerade det i en ledare i DN för nån månad sen "Det är inte markservicen som värker i mig, det är inte disken, tvätten, hämtningarna och lämningarna, det är de informerade valens tusen nålstick." När jag är trött idag är det inte i kroppen, det är i psyket. Livet idag är fysikt lättare med mentalt mycket, mycket mer komplicerat.

    https://www.dn.se/ledare/andrev-walden-din-trotthet-kan-vara-dold-sjukdom-eller-bara-ett-orimligt-normaltillstand
  • Bjoer
    New Dawn skrev 2019-11-07 11:46:30 följande:
    Det är sant att informationsamhället är tröttande, men det är minst lika mycket i vardagen. Om du kopplat ner i vardagen, från sociala medier, från media (TV och internet) och ökar social samvaro, utomhusaktiviteter, motion och sömn kommer det mentala trycket minska och du kommer sannolikt må bättre.

    Utbrändhet kan lika väl drabba arbetslösa, och föräldralediga kan bli lika trötta och stressade och må lika dåligt som arbetande personer.
    Jag pratar om vardagen?
  • Bjoer
    New Dawn skrev 2019-11-07 12:15:48 följande:
    Ja, och då vill jag förtydliga att TS endast fokuserar på arbetslivet som problemet.

    (har inte läst din länk)
    Arbetslivet är en del av vardagen. Förövrigt handlade inlägget jag svarade på inte bara om arbetslivet.
  • Bjoer
    Anonym (Ann) skrev 2019-11-07 13:55:05 följande:
    Och svaret handlade om vardagen:

    Det är sant att informationsamhället är tröttande, men det är minst lika mycket i vardagen. Om du kopplat ner i vardagen, från sociala medier, från media (TV och internet) och ökar social samvaro, utomhusaktiviteter, motion och sömn kommer det mentala trycket minska och du kommer sannolikt må bättre.

    Tycker det är ett jättebra svar. Men folk vill ju inte göra avkall på sina mobiler, serier och annat digitalt.
    Fast svaret var riktat så som om jag pratade om informationssamhället. Det gjorde jag inte.

    Det jag pratade om var alltså inte mobiler, serier och annat digitalt. Utan vardagliga beslut.

    - Jag behöver olivolja, det finns 10 olika märken och varianter. Vilka är miljövänliga? Vilka har bra arbetsvilkor för sina bönder? Var kommer den ifrån? Använder de återanvänt glas i flaskan?

    - Vilka fonder ska jag spara i? Vilka går bra, vilka går dåligt? Vilka är etiska? Behöver jag kolla upp alla företag?

    - Jag behöver kläder. Använder den här kedjan barnarbete? Är färgningen är kläderna miljövänlig? Hur hanterar de sina utsläpp?

    - Jag behöver sätta mitt barn i en skola/på dagis. Har de utbildad personal? Rätt pedagogik? Använder de vetenskapligt bekräftade metoder?

    - Jag behöver ett par nya hörlurar. Vilka är bäst? Har de bra bas? Är de prisvärda? Klarar de trådlös uppkoppling? Går de sönder ofta?

    - Jag är stressad och behöver koppla av. Vilken metod fungerar? Meditation? Mindfullness? Kampsport? Är klubben bra, ansvarsfull?

    - Jag vill ge något till välgörenhet. Är organisationen bra? Hur mycket pengar går till de behövande och hur mycket går till organisationen i sig? Använder de olagliga metoder för sina protester (om de har några)? Är deras metoder effektiva?

    Etc. etc. etc. Det här är bara några exempel på vardagliga beslut. Sen finns det massor med annat som man "bör" vara informerad om. Livet idag är helt enkelt mycket mer komplicerat och har högre kvar på att invånarna är informerade. Att man dessutom spammas med reklam och desinformation vart man än går, så man måste sålla mellan det som är äkta och det som är falskt, källgranska och vara kritisk i allt gör inte saken lättare.

    Kolla gärna på "The Paradox of Choice", ett 19 minuter långt TED Talk av Barr Schwarz som ligger lite på ämnet.

    https://www.ted.com/talks/barry_schwartz_on_the_paradox_of_choice?language=en
  • Bjoer
    Kjell2 skrev 2019-11-07 14:26:45 följande:
    Håller delvis med men det gäller att utveckla egna strategier som förenklar, t ex böra köpa Coop blåvita varor, inga fonder, ta närmaste dagiset, gör som min man/fru/religiösa ledare säger. Inse att visa beslut är viktiga medans andra är skit samma.
    Absolut, men då har du ju den pressen och ansvaret istället/också. Att utveckla strategier som gör att du klarar av vardagen och inte går in i väggen. Jag menar, läs det högt för dig själv. Man måste idag utveckla strategier för att begränsa antalet beslut man gör för att inte drabbas av mental ohälsa. Det betyder också att du nu har ett ansvar för din egen mentala hälsa och mår du dåligt, tja, då är det ditt fel som hade fel strategier.

    Kolla gärna det TED Talk jag länkade till. Det tar upp en del av det här.
    Anonym (Ann) skrev 2019-11-07 14:28:08 följande:
    Det är ju ett medvetet val man gör, om man tänker så varje gång man ska handla något.

    Vi har inte de bästa räntorna, vi har inte valt elbolag, vi satte barnen i den närmsta skolan, jag tar samma olja som jag gjorde sist osv. Vi behöver inte göra varje val till det bästa valet. Gör man det, då får man ju också leva med konsekvenserna.

    Sedan tycker jag att detta du drar upp hänger ihop med informationssamhället. Om man låter bli sociala medier, drar ner på skrämtid osv, så matas man inte med de olika valen.
    "... ett medvetet val", ja. Ännu ett val. Valet att inte välja. Och vilka val kan jag låta bli att välja i? Vilka är så viktigt att jag måste informera mig? Bara för att kunna ta det beslutet måste jag informera mig.

    Man kan ju också helt enkelt skita i det. Men det finns en press från samhället idag att man ska vara informerad, bildad och medveten. Dessutom, om alla sket i det så skulle de kriser vi har med planeten idag, och det är många, vara långt mycket värre.

    Kontentan är att samhället idag lägger en mycket större belastning på gemene man än det gjorde för hundra år sedan. Inte i form av fysiskt arbete, men mentalt. Detta är en delorsak till att folk bränner ut sig.
  • Bjoer
    Anonym (Ann) skrev 2019-11-07 14:52:03 följande:
    Om man medvetet ställer sig lite vid sidan om och downshiftar, så förbrukar man per automatik mindre än någon som springer i ekorrhjulet.

    Man behöver ju inte en massa prylar, man behöver ju inte följa normen i allt. Och bryr du dig så mycket om klimatet, då faller ju många val bort för dig per automatik.

    Så ta av dig offerkoftan och ta kommandot över ditt eget liv.
    Jag har ingen offerkofta på mig. Jag påtalar bara en skillnad mellan dagens samhälle och tidigare. Dagens samhälle är mindre fysiskt krävande och mer mentalt krävande. Det leder till att färre får förslitningsskador men fler som blir utbrända, fler som drabbas av depressioner och andra mentala problem. Att säga till dessa att "ta av sig offerkoftan och ta kommandot över sitt liv" hjälper liksom inte.
  • Bjoer
    Siden skrev 2019-11-07 15:12:13 följande:
    Det är inget nytt fenomen, Thoreau sa att människan riskerar att bli sina verktygs verktyg redan på artonhundratalet. Man måste ta ansvar själv över sitt liv.
    Absolut. Livet på 1800-talet var nog mer komplicerat än hundra år tidigare, eller femhundra år tidigare.
  • Bjoer
    Anonym (Ann) skrev 2019-11-07 15:29:06 följande:
    Vad hjälper då?

    Hur hjälper man människor som är utbrända om de inte vill hjälpa sig själv? Om man är utbränd, så är något fel, ofta är det en kombination av arbetsliv och privatliv. Då måste man ändra på något, man kan inte fortsätta som vanligt.  Men väldigt många är inte intresserade av att ändra på något. De vill inte gå ner i arbetstid för då tjänar de för lite, men de har råd att vara sjukskrivna...
    Det här är iofs. ett helt annat ämne, men det handlar inte om att de inte vill hjälpa sig själva, det handlar om att det inte bara är att ta kommandot över sitt liv.

    Men som sagt, det är off topic. Min poäng var att belysa att det inte handlar om att ens SYN på livet är problematisk, som något skrev tidigare, utan att det finns reella faktorer bakom som påverkar ens utmattning.
  • Bjoer
    Anonym (Ann) skrev 2019-11-07 15:48:03 följande:
    Om det inte ger mycket att underhålla och researcha, varför då göra det?
    För att man måste. För att man inte har råd att anlita en fackman varje gång. För att bilen, värmepannan, spisen, gräsklipparen, taket etc. måste fungera. Visst, man kan låta saker förfalla men det brukar ju knappast minska den mentala ångesten.
  • Bjoer
    sextiotalist skrev 2019-11-07 16:04:15 följande:
    Men det är då man får tänka över sitt liv, jag har varit där, en rejäl utbrändhet som ledde till en depression som behövdes behandlas. Man fick tänka om (hade santalskontakt och medicinering). Det tog tid och var inte lätt.

    Jag skalade bort så många måsten ur mitt liv jag kunde och har hållit fast vid detta (en stor hjälp av min sambo) och ibland får man bakslag. Då gäller det att stanna upp och tänka till.
    Alltså, jag tror ni hakar upp er på lösningsförslag. Jag vet att man kan undvika det här. Det jag försöker påtala är att komplexiteten i livet idag är inte trivial. Oavsett hur mycket man försöker förenkla livet för sig själv. Vissa blir överbelastade, även av vad som idag är normal vardag, just för att även en normal vardag innehåller så otroligt många små beslut. Vad måste jag göra? Vad borde jag göra? Vad kan jag göra? Vilka drömmar har jag och varför är de inte förverkligade än? Eller ens påbörjade?

    Jag vet inte om ni läste ledaren från DN jag länkade till tidigare, men om ni inte gjort det, gör det. Jag kan länka igen. Är den bakom en betalvägg kan jag lägga upp den här som text. Jag tycker den är rätt talade för det jag försöker förklara.
  • Bjoer
    Anonym (Ann) skrev 2019-11-07 17:18:26 följande:
    Nu skrev jag inte om dig, att det är du som utbränd. Utan mer allmänt.

    Ja, tycker man att informationsflödet är tröttande, då får man lösa det på något sätt. Att bara konstatera att det är tröttsamt, hjälper inte någon.
    Problemet är att för att vara en del av samhället så måste du ta del av informationsflödet. Lösningen ligger inte på individnivå, den ligger på politisk nivå.

    Anyway...
  • Bjoer
    hammarhajen skrev 2019-11-08 05:33:46 följande:
    Men alla de beslut du skriver om har ju med privatlivet att göra. TS klagar på att arbetslivet. 

    Jag kan hålla med om att det är många val och mycket information som snurrar i samhället, men man måste kunna skilja på det hela - att det är jobbigt att välja olivolja är inte chefens fel, att det är jobbigt att välja förskola betyder inte att "arbetsmarknaden inte är anpassad efter riktiga människor".
    Visst och hur många beslut du behöver ta under arbetsdagen beror helt på vilket arbete du har. De flesta arbeten idag är mycket mer beslutsbaserade än tidigare. Allt eftersom den industriella revolutionen har ersatt fysiskt arbete så har andra arbetsuppgifter tagit över. Väldigt få sysslar med jordbruk idag jämfört med tidigare, t.ex. (1800-talets början var det ca. 50% av befolkningen. Idag är det 3%.)

    Men oavsett så var min huvudsakliga poäng när jag svarade på ditt inlägg första gången att jag anser att det inte har speciellt mycket med vilken syn man har på vad som är normalt att göra, utan att det är en faktisk skillnad i det mentala arbete man måste göra för att ta sig igenom vardagen idag.
  • Bjoer
    Anonym (Anita) skrev 2019-11-08 10:38:15 följande:

    Medborgarlön !..så får var individ göra det den klarar av vad gäller sysselsättning.. 


    Medborgarlön kommer vara ett krav för att vi inte ska få extrem ekonomisk segregation inom en relativt kort framtid (säg, 50 år eller så).


    ">

  • Bjoer
    Anonym (Y) skrev 2019-11-08 11:07:39 följande:
    Varifrån tar man pengarna till medborgarlön om det blir frivilligt att arbeta och individen bestämmer vad de klarar av när det gäller sysselsättning ?
    Automatisering.
  • Bjoer
    hammarhajen skrev 2019-11-08 19:14:46 följande:
    Vaa? Jag förstår inte riktigt? Lite osammanhängande skrivet?

    Jag menar att jag tycker att det är dubbelmoral att man vill HA av samhället, men inte själv bidra (dvs arbeta och betala skatt). Sedan kan ALLA bli sjuka eller hamna i lägen där man inte kan arbeta, att stämpla sig själv som "högkänslig" och ge upp innan man ens testat olika slags arbeten, deltid, halvtid etc känns bara skumt. 
    Jag måste säga att jag inte riktigt förstår den här kritiken. Hela poängen med att ha ett fördelningssystem är ju att vissa kan bidra mer och andra mindre. Är du sjukskriven så har du svårt att bidra, t.ex. Ska man då inte få utnyttja sjukförsäkringen bara för att man inte längre bidrar? Makes no sense.
Svar på tråden Arbetslivet passar inte mig