• molly50

    "Vit jul!" då var det dags igen...

    pyssel skrev 2019-12-01 17:15:07 följande:

    Och tråden goes on.. Hur kan det bli en sån grej för den som tar en snaps och en öl? Nej, även för måttlighetsdrickaren kan det bli rätt så mkt mer när det är fritt fram med jul som anledning, vilket skaver när den jobbiga nykterhetsrörelsen ställer barnen mitt i rummet.


    Det är väl just det här svartvita tänket som kampanjen genomsyras av som många irriterar sig på.
    Att antingen så super man sig redlös eller så är man spiknykter.
    Det verkar inte finnas något mellanting.
    Som att man inte tror att det går att hålla sig till en öl och en snaps till maten och en glögg till fikat.
  • molly50
    pyssel skrev 2019-12-02 07:08:04 följande:
    Klickade in på kampanjen nu och det är nog de irriterades tolkning att det är "redlös eller spiknykter". Själv har jag en ganska pragmatisk hållning till det hela: Om kampanjen återuppväcker efterspelet och det där dåliga samvetet från förra julen, kanske även så sent som midsommar, då vissa måttlighetsdrickare gick över gränsen, blir det kanske en snaps och nån julöl i år istället - syftet är fyllt. Om kampanjen får lite fler medberoende att sluta ursäkta alkoholister med att "det är ju jul" och ta bladet från munnen och ge barnen stöd, ja då har den med råge fyllt sitt syfte. Om den nyktra föräldern, eller annan anhörig, tar utsatta barn till någon av de vit-jul-aktiviteter där spritångorna inte står som en kvast ur munnen på de vuxna, ja då har den också fyllt sitt syfte. Varför blir folk med sin enda snaps och två julöl så jäkla förnärmade, istället för att rycka på axlarna?
    Men det man irriterar sig på är att det hackas på att man stämplas som fyllo som sprider spritångor,medberoende eller att man ursäktar alkoholister för att man unnar sig en öl och en snaps till julmaten.
    Varför är det så svårt att förstå att man faktiskt kan hålla sig till en snaps och en öl och kanske en glögg till fikat,utan att det behöver betyda något av ovanstående?
    Jag brukar dessutom varva med t ex julmust eller vatten emellan.
    Jag har haft alkoholister i familjen så det sista jag vill utsätta mina barn för är en drängfylla.
    Däremot tror jag det är bra att kunna visa sina barn att alkohol kan,och ska,hanteras med måtta.

    För att citera TS: "Ni som tar skinka, köttbullar, sylta, prinskorv etc på jul, betyder det att ni bara inte KAN avstå från det?

    Om ni nu faktiskt kan avstå, varför gör ni inte det då?"

    "De KAN säkert avstå från maten och julgodiset, men äter/dricker man måttligt, så finns det ingen riktig anledning till att avstå om man vill ha det och tycker det är gott?


    För jag hoppas och tror att de allra flesta som äter mycket och/eller onyttigt under julen inte är hetsätare och matmissbrukare/sockermissbrukare i vanliga fall..."

    Det är ungefär samma resonemang.
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-02 08:37:47 följande:
    Du väljer att uppfatta kampanjen på det viset. Varför?

    Du verkar inte trygg med det du skriver här, att du dricker måttligt på julen, du väljer att tolka kampanjen som att den gäller dig och tar åt dig.
    Därför att jag tycker att den framställs som svartvit.
    Att antingen så är man spiknykter eller så är man stupfull.
    Det finns inget mellanting.
    Tar man en öl till maten så är man ett fyllo som borde se över sina alkoholvanor.
    Jag är uppenbarligen inte ensam om att tolka det så.
    Det är bara att läsa här i tråden.
    De barn vars föräldrar har alkoholproblem lär ju ha problem även under årets övriga dagar.

    På vilket sätt är jag inte trygg med det jag skriver,menar du?
    Jag har inga problem med att dricka med måtta.
    Men jag vill inte bli stämplad som ett fyllo för att jag tycker det är gott med en öl till maten.
    Men det är så jag tolkar det att man blir.
    Men jag kanske har missförstått?
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-02 09:05:16 följande:
    Du kan faktiskt välja att strunta i kampanjen. Vara säker i din konsumtion av alkohol.

    Och att inte kampanja för att de som dricker mycket även dricker mycket resten av året är ju bara en dålig ursäkt. Eller vill du att det ska kampanjas om vita helger året om, fast då kanske du tycker att folk dricker ju i veckan.

    Vill man hitta fel så letar man. Fråga dig själv varför du letar fel, istället för att känna att det är bra at någon försöker hjälpa barnen som har det svårt under julen. Och du, detta är bara en liten del av allt jobb man lägger ner på att hjälpa barn med drickande föräldrar, så du behöver inte gå igång på det.

    Får man lov att uppmärksamma att det finns barn som växer upp med alkoholistföräldrar överhuvudtaget, eller är det bara under julen vi ska sopa problemet under mattan?
    Att helt strunta i kampanjen är svårt då den kan vara svår att undvika då den dyker upp på olika ställen varje år.

    Nej,det är inte bara under julen man ska uppmärksamma detta problem.
    Barn till föräldrar som inte kan dricka med måtta har det jobbigt även vid andra tillfällen.
    Det är just därför jag tycker att det är fel med kampanjen enbart under jul.
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-02 09:06:39 följande:
    Ingen stämplar dig som fyllo, det är ju din egen tolkning. Eller står det särskilt ditt namn i kampanjen?

    Ja, du har missförstått. Big time.
    Inte just mig personligen.
    Men det räcker ju med att läsa kommentarer kring den här kampanjen för att förstå att vissa tycker att man har problem om man inte kan avstå ölen till julmaten.
    Och det är sådana kommentarer som kan vara irriterande.
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-02 10:47:31 följande:
    Du behöver ju inte läsa kommentarerna, så varför gör du det, om du bara känner dig träffad av vad okända människor skriver?

    Ta av dig offerkoftan, detta handlar inte om din julöl. Du verkar sakna emapti för de barn som drabbas. Du väljer att ta åt dig, ditt val.
    Jag känner mig inte träffad. Jag tycker bara att det är irriterande.
    Men visst kan man försöka undvika sådana kommentarer. Det kan jag hålla med om.

    Jag saknar absolut inte empati för dessa barn. jag har,som sagt,själv har alkoholister i släkten.
    Så jag vet hur det kan vara. och just därför så vill jag aldrig bli full inför mina barn.
    Och just därför vet jag också att det inte enbart är julen som är jobbig.
  • molly50
    pyssel skrev 2019-12-02 17:09:55 följande:
    Nä Molly... Jag kan verkligen inte se att" du" och "man" skulle känna sig "stämplade" som antingen "spritångande fyllon" eller "medberoende" av det jag nyss skrev.

    Och nej, det finns faktiskt ingen evidens för att det ger några positiva resultat hos barn att "visa hur man dricker".
    Om det inte var så du menade så ber jag om ursäkt. Då har jag missförstått,i så fall.
    Men det finns andra som anser att man bör se över sina alkoholvanor om man vill ha en öl till julmaten.
    Och det är det jag vänder mig emot.
  • molly50
    pyssel skrev 2019-12-03 06:02:46 följande:
    Ja det förvånar mig lite att det händer en del med läsförståelsen i sådana här trådar. Men det kanske är så att många "man" ska ta sig en funderare varför ämnet är så känsligt, jag kan se mer än en anledning.
    Och vilka anledningar är det?
  • molly50
    pyssel skrev 2019-12-03 15:03:56 följande:
    Att alkoholproblem är omgärdat av så mkt skam, skuld och tabun att det inte bara är de som faktiskt har ett problem som slår bakut när ämnet är på tapeten. Se bara i tråden hur många som på egen hand läser in tolkningar i inlägg som "svart/vita" och sedan bygger sin egen argumtation på det egna hjärnspöket. Det är känsligt för att man läser in anklagelser om något av det fulaste vi har i samhället - Fyllona, fast man inte är det. Eller ännu värre - Fyllot som har barn.
    Men återigen,när någon påpekar att man bör se över sina alkoholvanor om man vill ta en öl till maten så tycker jag att man måste få besvara det.
    En sådan sak går ju bara att läsa in på ett sätt.
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-04 00:13:16 följande:
    Eller så låter man bli sådana här trådar, när man reagerar som du gör. Du behöver inte bemöta sådant du blir provocerad av, du väljer själv att gå in här och reta dig. Varför? Varför tar du det så  personligt när en okänd människa tycker att en julöl är för mycket? Varför inte bara avfärda det som strunt?
    Ja,det borde man ju göra.
    Men det är faktiskt ganska provocerande att bli påhoppad för att man tycker om att ta en öl till maten på jul. Och det är samma visa varje år när den här kampanjen börjar dyka upp.
    Jag tycker att länken som KlantSmurfen la in beskriver på ett ganska bra sätt vad det handlar om.
    Du verkar haka upp dig på mina åsikter också? Varför?
  • molly50
    KlantSmurfen skrev 2019-12-04 01:28:10 följande:
    jo, men när det handlar mer om att moralisera än att göra nytta blir det ju helt fel att kritisera.
    Ja,det borde ju gälla de som kritiserar de som dricker också då.
  • molly50
    pyssel skrev 2019-12-04 06:08:30 följande:
    Kollade alla inlägg du svarat på och inte ett enda "påpekar att man bör se över sina alkoholvanor om man vill ta en öl till maten". Det finns e t t inlägg du svarat på som uttrycker en åsikt att man inte dricker alkohol runt barn. Så var är alla påhopp om "en julöl" du besvarat?
    Kanske inte just i den här tråden. Men det finns ju andra trådar,både här och på andra forum där jag stött på detta.
    Jag orkar faktiskt inte sitta och leta fram allt.
    Du får helt enkelt tro mig på mitt ord.
  • molly50
    KlantSmurfen skrev 2019-12-04 09:28:39 följande:
    nja, om jag ska moralisera över hur du använder punkt när du skriver bara för moraliserandets skull vill jag inte ha några kommentarer om mitt moraliserande eftersom det förstör för mig så jag måste hitta på olika anledningar till varför du yttrar dig.
    Jag tror att vi egentligen menar samma sak. 
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-04 09:40:18 följande:
    Fast nu blir du ju inte påhoppad, du väljer att se det så. Ingen, jag säger ingen, bryr sig om din julöl.

    Måste vara svårt att leva när man tar allt andra tycker personligt.
    Men nu är det ju uppenbarligen inte bara jag som har reagerat på detta faktum.
    Men det bortser du ifrån utan väljer bara att se det som att jag bara tar det personligt. Vilket jag inte gör. I alla fall inte vad gäller mitt drickande.
    Det jag försöker få fram är att den här nykterhetskampanjen ofta bidrar till att de som dricker med måtta får höra att det inte är ok. Även fast de dricker med måtta.
    Och det är irriterande.
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-04 09:41:57 följande:
    Du går alltså in i olika forum och läser detta, istället för att bara skita i vad andra tycker.

    Ja, du verkar ju närmast besatt av detta ämne...
    Det är din åsikt och den får stå för dig.
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-04 10:14:17 följande:
    Det är irriterande, skriver du. Men då tycker jag att du ska sluta läsa om det. Varför vill du bli irriterad?

    Och att du sitter på olika forum och ifrågasätter, vad hjälper det, varför vänder du dig inte till dom som gör kampanjen, om den nu inkräktar så mycket på ditt liv?

    Ja, för mig blir det inte mer rätt för att flera irriterar sig. Det är inget jag bortser från. Förstår bara inte vad det har med saken att göra, men du känner dig kanske mer trygg om andra också försvarar din julöl, nu när du känner dig påhoppad.

    Ja, jag vet att du tycker att kampanjen bidrar till att folk som dricker måttligt känner sig påhoppade. Men bli då irriterad i 10 sekunder och släpp det sedan.
    Jag tycker du verkar irritera dig minst lika mycket,om jag ska vara ärlig.
    På mig och min inställning.
    Om du stör dig så på mig så ska vi kanske avsluta denna diskussion.
    Vi kommer ändå ingenvart.
  • molly50
    Anonym (Fantasier) skrev 2019-12-04 15:11:18 följande:
    De flesta vuxna frågar inte barnen.
    Är du en av dem som predikar om att julen är baaaaarnens högtid?
    Jag har då pratat med mina barn och frågat vad de tycker om vi tar en öl till maten.
    Och de har inte haft några problem med det.
    Hade de haft det så hade vi avstått.

    För övrigt så tycker jag att julen är allas högtid.
  • molly50
    Anonym (ABC) skrev 2019-12-04 11:33:30 följande:
    Nej, jag är inte irriterad,  bara fascinerad över hur folk tänker. Att man dras till saker man inte tycker om, att man måste förklara sig inför okända människor. Intressant fenomen, detta med alkohol. Att det rör upp så mycket känslor.

    I grundfrågan tycker vi nog lika, jag har aldrig firat en helt vit jul med undantag för när jag var gravid. Däremot tar jag inte illa upp om andra tycker att alla ska vara nyktra. Det är bara deras åsikt, ingen har sagt något till mig personligen, så varför skulle jag bry mig?
    Ja,det är jag också Fascinerad över hur folk tänker.
  • molly50
    Anonym (Fantasier) skrev 2019-12-04 15:38:56 följande:
    Jag håller inte med.
    Om ölen är en måltidsdryck så det en självklarhet att dricka den, en öl gör ingen påverkad.
    Nu har jag inga yngre barn men dock barnbarn, vi dricker alkohol med dem närvarande. Även barnens kusiner är med.
    Inga som helst problem.
Svar på tråden "Vit jul!" då var det dags igen...