Inlägg från: MikeThinker |Visa alla inlägg
  • MikeThinker

    Fd Jehovas Vittne ställ dina frågor

    Cheescake skrev 2019-12-10 01:03:52 följande:

    Tillfälligt fråntagen vårdnaden, vilket innebär att de får tillbaka vårdnaden sedan. Jo, i de fallen jag hört om så har varje blivit utefrysta/uteslutna pga blodtransfusioner.


    Personligen har jag aldrig sett eller hört om ett sådant fall och förfaringssättet stämmer inte med jv ideologin. Men jag kan ha fel.

    Vilket år hände detta i och vilken församling?
  • MikeThinker
    Anonym (Ollga) skrev 2019-12-10 07:46:35 följande:

    Gillar du ostkaka?


    Absolut! Men det går 10 år mellan gångerna.
  • MikeThinker

    Ok börjar svara på detta, 1-10. Blir utifrån min upplevelse. Andra personer kan ha haft en annan upplevelse, då det kan variera mellan olika familjer hur hårt man tillämpar råd osv.

    B1: JV kräver att medlemmarna ska vara lydiga inför deras regler och vara beroende av deras organisation.

    6. Ingen fysisk kontroll förekommer, mest på ett mentalt plan så att du själv hela tiden följer reglerna utifrån hot att missa det stora målet - evigt liv i paradiset.

    B2: JV kontrollerar medlemmarnas beteenden genom att straffa de som i deras ögon gör eller är fel, och belöna de som gör eller är rätt.

    7 Att göra fel kan delas in i två kategorier. 1 Grov synd enligt Bibeln = du måste göra rätt annars blir du utesluten. 2 olämpligt beteenden = mindre fel men inte grov synd. Du betraktas som dåligt umgänge och inget föredöme för andra. Kan innebära att du inte får samma previlegier att medverka på möten etc.

    B3: JV dikterar var och med vem deras medlemmar bor.

    1 Har alltid kunnat välja själv.

    B4: JV tillämpar kontroll över eller restriktioner av medlemmarnas sexualitet.

    8 ja, sex bara ok för gifta.

    B5: JV kontrollerar/dikterar medlemmarnas mode ink kläder, hårstil, smink och accessoarer.

    9 ingen grov synd men för att vara ett föredöme så ska man inte ha "upprorisk" klädsel, för långt hår eller skägg(männ), för kort tjol eller utmande klädsel/smink ( kvinnor). Ha slips på möten etc. På fritiden var det friare. Men en Ironmaiden- tröja var inte att tänka på....

    B6: JV dikterar vad och hur mycket deras medlemmar får äta och dricka.

    3. Inte dricka sig redlös var rådet. Hade inget problem med det.

    B7: JV använder sömndeprevation (mindre sömn än 7-9 timmar) som allmänt krav eller som straff

    1 förekommer inte.

    B8: JV utnyttjar sina medlemmar ekonomiskt

    1 har jag inte upplevt

    B9: JV begränsar och/eller dikterar sina medlemmars fritid och fritidssysslesättningar

    6 fokus var att delta i församlingens aktiviteter vilket kunde var flera kvällar i veckan och alltid möten på helgerna. Inget förbud att ha normala aktiviteter därutöver

    B10: JV kräver att deras medlemmar vänder sig till organisationens ledare inför stora beslut de står inför.

    2 nej det tycker jag inte. Men alla stora beslut skulle så klart överensstämma med Bibeln.

  • MikeThinker
    Aniiee skrev 2019-12-10 01:54:24 följande:

    Ok, detta blir ett ganska långt inlägg. Så varning för det.

    Som jag skrev tidigare så är jag nyfiken på dina svar angående BITE-modellen. Jag översätter så gott jag kan, men flaggar för att originalet är på engelska och från USA (så vitt jag vet)

    Jag skulle önska att du poängsatte påståendena på en skala mellan 1 och 10 där 1=inte alls och 10=totalt. Ge även några tankar om du kan/orkar/vill.

    Tänk på att vi pratar om Jehovas Vittnen som organisation, inte om specifika medlemmar.


    I (Informationskontroll)

    I1: JV undanhåller eller förvränger information som kommer utifrån organisationen för sina medlemmar

    4 kanske kan stämma in på vissa delar av historietolkningar där jv har egna slutsatser. Om t ex vilket år en specefik händelse inträffat.

    I2: JV förbjuder sina medlemmar att ha kontakt med uteslutna och kritiker av organisationen.

    10. Totalförbud att kontakta uteslutna som vanlig medlem.

    I3: JV förbjuder eller starkt avråder sina medlemmar att inhämta information från andra kanaler än av organisationen godkända/organisationens egna.

    8. I religonsfrågor behövs bara en kanal för kunskap, Bibeln, samt sällskapets literatur.

    I4: JV delar upp information och kunskap som kommer medlemmarna till känna i "insides" och "utsides" doktrin.

    3 det mesta av jv litteraturen är såndant som sprids till allmänheten. Ingen del av läran hemlighålls vad jag upplevt.

    I5: JV skapar och använder mycket propaganda för sina medlemmar

    10. Jag har två utbildningar, vanlig svensk skola, samt studier och möten med jv litteratur. Är ungefär lika mycket tid som lagts på båda. Nästan i alla fall.

    I6: JV använder saker som medlemmar berättar i förtroende emot dem

    1 har jag inte upplevt.

    I7: JV använder sig av sk gaslightning emot medlemmar

    1 har jag inte upplevt.

    I8: JV kräver att medlemmarna rapporterar om sina tankar, känslor och aktiviteter till lokala ledare

    2 har jag inte upplevt som ett krav.

    I9: JV uppmuntrar medlemmarna att rapporterar om adnra medlemmars tankar, känslor och altiviteter till lokala ledare

    6 alla allvarliga synder ska rapporteras vidare. Annars är man medskyldig till synden. I övrigt behöver inget föras vidare.
  • MikeThinker
    Anonym (E) skrev 2019-12-10 17:41:09 följande:

    Vad var det för ?nya insikter? du fick? Hur kom det sig att de uppstod?

    Varför lämnar ni lappar i brevlådan om att man dka ringa er om man inte öppnar dörren? Är det många som ringer...?

    Här står jehovas vittnen ofta på trottoaren vid i en korsning, är det många som är intresserade av att prata med ?er? i sådana situationer?

    Hur kommer ni in i trapphus med kod eller blipplås?

    Leder dörrknackningarna till något ofta?

    Vad tycker du är det värsta respektive bästa med jehovas vittnen?

    Vad tänker och säger ni om de som inte öppnar dörren eller är ointresserade eller otrevliga?

    Är många otrevliga mot er?

    Vad tycker du var det jobbigaste och mest begränsande när du växte upp och även som vuxen var medlem?


    Det tog omkring 7 år från första tvivlet tills jag aktivt tog ett beslut att lämna. Jag slutade att tro på gud helt enkelt men hade svårt att erkänna det för mig själv. Det är relativt svårförenligt med att vara jv och att inte tro på gud... Att lämna medför dock stora konsekvenser på ett privat plan. Dels tappar man hela det sociala nätverk som man bara har i församlingen eftersom man helt enkelt undviker att umgås allt för mycket med personer utanför församlingen. Sedan tappar man även sin självbild, sina mål i livet. Det blir ett haveri i vem man är kan man beskriva det som. Försökt därför skjuta på det hela under lång tid och istället hitta sätt att tro. Men man kan i slutändan inte ljuga för sig själv.

    Den avgörande punkten kom en dag när jag knackade dörr. Den besökte ställe omkring fem frågor med uppriktig önskan att få svar. De handlade om guds existensen,, varför han inte visade sig mm.

    Jag kände där och då att jag hade samma uppriktiga undran. Det gick sedan inte längre att fortsätta med något inom religonen. Jag hade även förstått under mitt "sökande"att andra religösa både jv och utanför inte heller hade en sådan säker övertygelse som man kan få uppfattning av ibland. Många valde helt enkelt att tro. Som att man kan välja det? Detta funkade inte för mig. Ska det va ska det vara på riktigt.

    Utöver detta fanns det också flera religösa frågor som för mig inte gick ihop med mitt sunda förnuft. Utelämnar den delen.

    Till dina andra frågor. Relativt många människor är intresserade av att prata om religösa frågor i viss omfattning i alla fall. Kanske uppskattningsvis 10-20% kan ta en tidning eller vilja ha ett kortare samtal. Varierar beroende på var man bor. Kanske inte i en storstad. Att någon blir ett jv är dock ovanligt.

    Är det portkod kommer man inte in om inte någon öppnar. Detta gör att många istället får ett handskrivet brev/meddelande. Det är upp till var och att ta kontakt om man önskar. Denna företeelsen tog fart efter jag lämnade så vet inte så mycket om utfallet.

    Det bästa i jv är gemenskapen och sammanhållningen. Svårt att hitta jämförbart någonstans. Det är en effekt av en sluten grupp att alla håller ihop. Sedan är det enkelt att leva ett liv där allt är svart och vitt och du själv tillhör de "goda" och kommer få ett evigt liv. Vad mer kan man önska...

    Den negativa sidan är att ifrågasättande inte existerar. När man tycker något är svårt att förstå, en lära t ex, så kan man lätt bli anklagad för att ha fel motiv etc. Andra negativa sidor är att man inte lever livet fullt ut för det kommer bättre tider sedan (paradiset) så man satsar på dörrknackning istället.

    Man säger inget speciellt om otrevlig människor. "Dela med dig av friden när du blir väl mottagen. Ta med friden där du inte är välkommen". Funkar att tänka så.
  • MikeThinker
    Anonym (Också varit JV) skrev 2019-12-10 19:32:51 följande:

    Jag har läst de äldstes handbok om hur de ska döma i olika frågor. Blodtransfusioner ses som en allvarlig synd men bedöms man uppvisa äkta ånger och det är en engångshändelse så kan man undslippa uteslutning.


    Tack för detta klargörande. Vilken tur man kan "ångra" sig en gång om man inte var berred att dö första gången tillfälle erbjöds...
  • MikeThinker
    Aniiee skrev 2019-12-10 01:54:24 följande:

    Ok, detta blir ett ganska långt inlägg. Så varning för det.

    Som jag skrev tidigare så är jag nyfiken på dina svar angående BITE-modellen. Jag översätter så gott jag kan, men flaggar för att originalet är på engelska och från USA (så vitt jag vet)

    Jag skulle önska att du poängsatte påståendena på en skala mellan 1 och 10 där 1=inte alls och 10=totalt. Ge även några tankar om du kan/orkar/vill.

    Tänk på att vi pratar om Jehovas Vittnen som organisation, inte om specifika medlemmar.


    Och så fortsättning.

    T (Takekontroll)

    T1: JV ingjuter vi-mot-dem-synsätt och en svart-vit världsbild i sina medlemmar.

    7 Goda och onda, bara jv överlever Harmagedon. Men nästan alla får uppstå. (Logiken på det förreste)

    T2: JV kräver att nya medlemmar ger upp sitt gamla liv, ändrar sin personlighet och kanske även deras namn.

    7 ändra mamn behöver man inte göra. Men däremot uppförande, och helst bara umgås med jv.

    T3: JV använder sig av språk och interaktioner som är laddat och kliché-aktigt/fyllt för att förhindra medlemmarna från att tänka för mycket.

    ??? Förstår inte

    T4: JV använder sig av trans-framkallelse och liknande för att förstärka indoktrination av sina medlemmar.

    1 nej

    T5+T7: JV lär sina medlemmar stopp-beteenden (så som bön, sång, meditation osv) för att stoppa kritiska tankar.

    7 En bön hjälper mot det mesta...

    T6: JV tillåter sina medlemmar att endast tänka positiva tankar.

    2 Nja, det vet jag inte

    T8: JV avfärdar medlemmars och utomståendes försök till logiska resonemang och analyser, kritiskt tänkande och tvivel

    4 kritiskt tänkande är tillåtet. Så länge man kommer fram att jv har rätt är det inga problem...

    E (Emotionell kontroll)

    E1: JV ingjuter rädslor och fobier i sina medlemmar för att förhindra att personer ifrågasätter eller lämnar organisationen.

    10 Det mentala hotet att förlora det eviga livet är alltid överhängande! ( var ganska jobbigt att ta in tanken när man lämnat att man var dödlig!)

    E2: JV etiketterar en del känslor som syndiga, världsliga, onda eller fel.

    1 har jag inte upplevt

    E3: JV lär sina medlemmar stopp-beteenden för att förhindra vissa känslor.

    7 tvivel, tankar på "synd) mm. Allt kan stoppas med en bön.

    E4: JV främjar känslor så som skuld, skam och ovärdighet i sina medlemmar.

    10 ja det kan jag bekräfta fullt ut.

    E5: JV använder sig av sk love bombing för att värva nya medlemmar eller för att hålla kvar medlemmar.

    8 ja det förekommer, fick dock ingen love bombing när jag lämnade...

    E5: JV använder sig av hot emot medlemmars eller potentiella medlemmars familjer och vänner för att behålla eller värva medlemmar.

    1 nej det har jag inte sett.

    E6: JV fryser ut medlemmar som bryter regler eller misströstar.

    10. Här lägger man inte fingrarna emellan

    E7: JV lär sina medlemmar att den enda lyckan och freden som finns att få är innom organisationen, allt utanför är krig och missär (inte nödvändigtvis bokstavligen).

    9 mer eller mindre så. Kände mig ganska blåst när jag själv fattade det.
  • MikeThinker
    Anonym (....) skrev 2019-12-10 22:57:42 följande:

    Ang blodtransfusion så har jag en nära vän som är fd JV (hela hennes familj har numera gått ur verksamheten sedan många år) och som fick blodtransfusion som barn pga en olycka (lite osäker på detaljerna) men hon blev tillfälligt omhändertagen av Soc och föräldrafna miaate tillfälligt vårdnaden pga de nekade henne blodtransfusion, detta pga påtryckningar från de äldste i församlingen. Hon blev som barn utfryst och har mått väldigt dåligt av detta under uppväxten. Familjen gick ur (blev uteslutna) ca 10 efter detta då dem ifrågasatte ideologin inom JV. Detta var i början av 90-talet i en församling uppe i norra Sverige. Kan säkert hända att mycket har ändrats/blivit bättre. Eller så kan också den församlingen ha strikta regler.


    Först av allt så vill jag bara säga att det var uppriktigt tråkigt att läsa vad din vän fick uppleva. Hon har mina fulla sympatier. Hoppas det gått bättre senare i livet och att hon har det bra idag.

    Den som bäst kan beskriva vad som hände är så klart hon själv som var med. Jag vill inte spekulera i det eftersom jag inte själv vet något om det. Jag kan säga att jag inte känner igen det som ett fenomen eller att det varit något som jag hade "förvänta" kunde hända där jag växte upp. Ibland kan andan i en viss församling vara mer nitisk/dömande än i en annan beroende på medlemmarna.
  • MikeThinker
    Aniiee skrev 2019-12-10 23:19:29 följande:

    Blir roligt att läsa och se om du och TS har olika syn =)


    Ja, det får vi hoppas. Mina svar är inget facit utan bara baserade på min egen upplevelse. Ser fram emot en återkoppling.
  • MikeThinker
    Lialie skrev 2019-12-10 22:43:42 följande:

    Hej.

    Jag är nyfiken på vad ni har för musik på era möten. Jag har lyssnat på er hemsida av nyfikenhet och det låter typ som marschmusik från 50-talet. (Inget illa menat) sjunger man playback? är själv med i en frikyrka o vi har fullt band varje söndag o väldigt modern musik. Är det överlag väldigt gammaldags syn på musik? Får man lyssna på vad man vill? Gå på konserter med profan musik?

    Kan man ifrågasätta det som står i vakttornet? Det är ju trots allt inte guds ord.

    Är det ok att umgås med ex kollegor, grannar eller skaffa andra vänner som inte är troende?

    Är det ok att gå ut med kollegor på AW?

    Jag vet att man inte firar jul men en bekant JW kunde inte vara med o spela julklappshazard. Det har ju inget med själva firandet att göra utan är ju en lek.Anses allt som förknippas med jul som fel?

    Vet att man inte röstar eller får ha politiska åsikter. Är det ok att ha en avvikande åsikt, att faktiskt uttala sig positivt eller negativt om en politiker eller ett parti? Nyfiken!


    Du ställer bra frågar!

    Musiken är helt riktigt inte senaste mode. I vissa församlingar kan det finnas levande musik. Många kör playback i avsaknad av musiker. Alla sånger är från samma sångbok och används av alla församling runt hela jorden. Skiljer nog mycket från din församling.

    Privat kunde man lyssna på vad man ville bara det inte var olämpliga texter. Heavy metal gick bort, rap var i farozonen och texter om sex och droger uteslutet.

    Det uppmuntras till att helst bara umgås inom församlingen, men det finns inget förbud mot vänner utanför.

    AW. Finns inget förbud. Men omständigheter avgör om det kan anses lämpligt. T ex kommer det vara mycket alkohol = olämpligt.

    Ifrågasätta Vaktornet? Nej det är helt uteslutet... kommer inte hända.

    Julklappshazard. Nej det var nog inte lämpligt. Ajabaja! Skojar nu för jag vill inte döma någon. Men det är lite kul i efterhand att relativt många "inte" firade, men ändå fick till både julbord, presenter (på annan dag så klart och utan tomtar på omslaget), nyårsfest (utan firande då klart) mm. Egentligen inte lämpligt enligt jv.

    Vissa jv kan ta emot en julgåva från arbetsgivaren (typ som lön, och ingen direkt koppling till jul) andra gör det inte.

    Jv är helt politiskt neutrala. Hörde under 30 år igen prata politik. Löningen på alla problem är alltid Guds kungarike. Slutet var alltid nära och de politiska systemen skulle försvinna snart.
Svar på tråden Fd Jehovas Vittne ställ dina frågor