• Rudbeckius

    Råd till incels

    Sorgligt om vi onödigt ska elda på splittring och könskamp. Inte behöver vi heller spela ut olika bekymmer mot varandra och elda på onödigt hat.

    Vi är människor med behov, integritet och möjligheter. Låt oss ta bort mobilerna och skapa bra miljöer för oss själva och varandra.

    Längtan efter kärlek är ett grundläggande behov och behöver respekteras. 

    www.bustle.com/articles/70762-what-really-makes-a-person-happy-9-things-science-knows-about-what-really-keeps-us-content
  • Rudbeckius
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-08 09:36:57 följande:
    Lidandet att ingen vill ha sex och relation med någon går inte att åtgärda genom någon insats från någon annan än den enskilde som är den som anser att den lider av brist på relationer
    Förenklar du inte väldigt? Att lägga allat ansvar på den egna individen för detta? Tokpopulistiskt eller tokmoderat?

    Naturligtvis kan vi utveckla samhällen med olika former för samvaro och mötesmöjligheter som gynnar oss alla och särskilt de som är introverta och ösnkar ha fler realtioner. Frågan är bara hur och i vilken omfattning.

    Naturligtvis ligger det alltid ett ansvar på var och en av oss att utveckla vår attraktivitet och egen lycka i tillvaron. Lyckoforskningen är ju tydlig med att vi mår bra om vi har relationer och känner oss behövda m.m.

    Jag delar uppfattningen att jag tror att dessa sorgliga diskussioner i olika hatforum, t ex incels, SD eller manshatare kommer att föda olika onödiga men grymma våldshandlingar mot oskyldiga framöver. Hatet gror tyvärr i de där cirklarna, vi märker det ju även här på FL.

    en.wikipedia.org/wiki/Incel
  • Rudbeckius
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-08 15:16:51 följande:
    Finns ju mängder med möjligheter till möten och samvaro med andra människor överallt i samhälle dock krävs det att den enskilde anstränger sig och tar kontakt. Har man behov av att träffa människor organiserat där man själv inte behöver inleda kontakt med okända är diverse kurser lämpliga att börja med, liten grupp och någon som leder umgänget
    Ja och nej - jämfört med min ungdom när vi var många som var på disco, folkets park och folkets hus eller privata fester med dans och dricka varje helg så skulle jag säga numera som pappa till många stora ungdomar att det är rejält tunt med sådana möteplatser jämfört med för några decennier sedan. 

    Många pojkar sitter och spelar på datorn, många tjejer spelar på mobilen, många serietittar på Netflix. Jag och min sambo har ofta lite smådeppiga unga vuxna som hänge rmed oss. Aldrig i livet att vi hade hängt med våra farsor och morsor hemma fredag- och lördagkvällar på 1980-talet. Om det inte var familjekalas med kunsiner eller något sådant...

    en.wikipedia.org/wiki/Generation_Z

    Visst finns möjligheter men generation Z (zoomers, men jag skulle kanske istället säga znark/gäsp eller snöflingor)Glad verkar inte ta dem och möjligheterna med t ex Tinder verkar ju allt bli allt mer hindrande för att utveckla relationer.

    https://www.cafe.se/sa-blir-swipeandet-pa-tinder-ett-beroende-jamfors-med-gamblande-duvor/

    M
    ötesplatser och mönster för att de ensamma introverta ska hitta kärlek verkar blir färre. Extroverta och sociala klarar sig ju förstås bättre, men så är det ju alltid.

    www.cafe.se/sa-blir-swipeandet-pa-tinder-ett-beroende-jamfors-med-gamblande-duvor/
  • Rudbeckius
    Anonym (Micke) skrev 2020-01-08 15:11:10 följande:
    Begreppet är högst några år gammalt.
    Problemet med män som hatar kvinnor är urgammalt.
    Läs Strindberg. Var han ochså Incel ?  hahah
    August var social med många kärleks- och hatrelationer. Han deltog i aktivt samhällsdebatten och fick staty rest i Tegnerlunden. Han skrev världsberömda romanr och dramer, han moderniserade svenskan. Hans oljemålningar säljs för miljonbelopp. 

    Hans eld var störst i Serige. Han var verkligen ingen incel på nåt sätt...

    sv.wikipedia.org/wiki/August_Strindberg
  • Rudbeckius
    Anonym (Eh) skrev 2020-01-08 15:15:37 följande:
    Incells hatar KVINNOR och enbart KVINNOR.

    Du verkar inte riktigt ha förstått vad incels är.
    Oj, vad du tar i. Jag tror att jag förstått precis just vad Wikipedia skriver om dem och det är inte så enkelt som du skriver och sammanfattar i en kort mening med ordet kvinnor i jättebokstäver. Har du läst artikeln ens eller tycker du inte att det behövs? Du fattar ju så bra på riktigt ändå?

    GladSå du tycker inte det är jag som inte fattar riktigt medan din djupa analys är rena äkta sanningen och du har så bra förståelse för vad detta beror på och vad man borde göra åt det? Jag tycker att ditt argument verkar rätt enkelspårigt och rent hysteriskt uppskruvat faktiskt.
  • Rudbeckius
    Anonym (XXX) skrev 2020-01-08 15:41:02 följande:
    Så upplever inte jag det. Mina barn hänger ofta med kompisar, de går ut (pubar, dansställen, konserter, äter ute osv), de har spelkvällar hemma med kompisar, de lever studentliv osv. Utövar hobbys, går på bio osv.

    Men jag tycker det ligger mycket på föräldrarna att se till att ens barn är sociala och umgås med andra. Det här att samhället ska fixa allt tror jag inte på, det finns mötesplatser om de vill. Men vill dom inte, så är det inte samhällets fel.
    Naturligtvis ligger mycket ansvar alltid på oss individer och på oss föräldrar avseende livets alla aspekter. Men vi är ju mycket beroende på strukturer i det samhälle vi lever i. och jag gratulerar till att dina ungdomar inte håller sig hemma, men tråden handlar ju om den mycket stora och allt ledsnare grupp av unga som känner sig desperat ensamma.

    Menar du att den gruppen inte finns eller att den är så liten att vi inte ens borde resonera om eventuella lösningar för de som mår dåligt? Ensamhet är ett problem även för andra grupper i samhället, t ex äldre.

    Vilka samhällsproblem tycker du att vi ska bry oss om? Så incels ska bara ta sig i kragen och ta eget ansvar för sina liv? Eller så ligger ansvaret på deras föräldrar? Är det så jag ska uppfatta dina tankar?
  • Rudbeckius
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-08 15:40:59 följande:
    Finns ju mängder med möjligheter till möten och samvaro med andra människor överallt i samhälle dock krävs det att den enskilde anstränger sig och tar kontakt. Har man behov av att träffa människor organiserat där man själv inte behöver inleda kontakt med okända är diverse kurser lämpliga att börja med, liten grupp och någon som leder umgänget
    Rudbeckius skrev 2020-01-08 15:27:52 följande:
    Ja och nej - jämfört med min ungdom när vi var många som var på disco, folkets park och folkets hus eller privata fester med dans och dricka varje helg så skulle jag säga numera som pappa till många stora ungdomar att det är rejält tunt med sådana möteplatser jämfört med för några decennier sedan. 

    Många pojkar sitter och spelar på datorn, många tjejer spelar på mobilen, många serietittar på Netflix. Jag och min sambo har ofta lite smådeppiga unga vuxna som hänge rmed oss. Aldrig i livet att vi hade hängt med våra farsor och morsor hemma fredag- och lördagkvällar på 1980-talet. Om det inte var familjekalas med kunsiner eller något sådant...

    en.wikipedia.org/wiki/Generation_Z

    Visst finns möjligheter men generation Z (zoomers, men jag skulle kanske istället säga znark/gäsp eller snöflingor) verkar inte ta dem och möjligheterna med t ex Tinder verkar ju allt bli allt mer hindrande för att utveckla relationer.

    www.cafe.se/sa-blir-swipeandet-pa-tinder-ett-beroende-jamfors-med-gamblande-duvor/

    Mötesplatser och mönster för att de ensamma introverta ska hitta kärlek verkar blir färre. Extroverta och sociala klarar sig ju förstås bättre, men så är det ju alltid.

    www.cafe.se/sa-blir-swipeandet-pa-tinder-ett-beroende-jamfors-med-gamblande-duvor/
    Inte var de introverta och socialt lite udda på några diskotek, fester eller i parkerna förr de satt då som nu hemma de var ytterst sällan de ens kom på fester som enbart var klass 9 c som de själva gick i eller festerna som gymnasieklassen hade
    Vi bedömer läget helt olika om vi jämför ungdomars fritidsvanor nu på 2020-talet jämfört med 1980-talet. Du menar att det var samma mängd sociala mötesplatser med samma mängd/frekvens ungdomar då som nu?

    Jag menar att de sociala mötesplatserna kraftigt minskat och ersatts av digitala firtidsintressen som naturligtvis innebär möjligheter till interaktion men även hindrar densamma.

    Naturligtvis fanns det inces på 1980-talet med men de var enligt min uppfattning färre till antalet. 

    https://qz.com/1725810/1-in-3-young-adults-is-lonely-and-it-hurts-their-mental-health/

    V
    arför vill du förminska och rentav negligera den här gruppens problematik? För deras kön och ålder? Du tycker att de bara ska ta sig i kragen? Det önskar jag med men jag tror inte att det bara är så enkelt för dem.
  • Rudbeckius
    Anonym (XXX) skrev 2020-01-08 16:42:07 följande:
    Klart att det finns ungdomar som inte mår bra, det har jag aldrig förnekat. Men då söker man ju hjälp om man är en vettig förälder. En stor anledning till att många unga mår dåligt är ju dessutom all teknik och sociala medier. Där kan föräldrarna göra mycket.

    Samhället gör redan mycket, Sverige är ju dessutom ett land med mycket föreningsverksamhet, både bland unga och gamla. Vi har kostnadsfri sjukvård, mår man inte bra kan man söka hjälp. Det finns klubbar och mötesplatser för singlar, det finns resor för singlar.

    Incels ska naturligtvis ta samma ansvar för sina liv som vi andra gör. Mår de inte bra så får de söka hjälp.
    Problematiken är ju att de ofta rent av är unga vuxna, kanske i o f s hemmabonede ännu, Vi tycker helt olika när det gäller att lägga allt ansvar helt och hållet på dessa olyckliga individer själva. Det finns inte så mycket hjälp att få för dem, även om de försöker. Samhället är rejält illa rustat för att ta hand om den allt mer utbredda psykiska ohälsan

    www.svt.se/nyheter/inrikes/okning-av-psykisk-ohalsa-bland-unga 
  • Rudbeckius
    Tecum skrev 2020-01-08 19:55:54 följande:

    Du gör samma fel som många andra gjorde i början av tråden, blandar ihop begreppet incel med incel-rörelsen. Det senare är en nätbaserad våldsbenägen och kvinnofientlig rörelse med ursprung i USA och det är den som SÄPO varnar för. Att sätta likhetstecken mellan incel och incel-rörelsen är som att göra detsamma mellan muslimer och IS.


    Bra skrivet. Instämmer. Mycket lätt att inte separara dessa dock pga benämningar och att begreppet och rörelsen är så fasta. Många, särskilt äldre, har ju levt i ofrivilligt celibat tidigare med. Det är verkligen ett stort mänskligt problem.
  • Rudbeckius

    Fint skrivet. Jag instämmer. Jag som haft flera bra och långa relationer samt en hel del strul (mitt ex är bra jobbig) och flera stora barn med begynnande relationer ser att det nya livet med polarisering och växande misstänksamhet mellan könen skapar en märklig framtid.

    Lunchade nyss med barndomskompis med två vuxna barn och struligt med partnern hemma. Vi skissade på att flytta ihop till en lägenhet i stan och ha flickvänner som kommer och går hos oss medan vi lever stadsliv med kompisar, sport, kalas och kultur. 

    Just för att kvinnor verkar dominera väldigt mycket, inte verkar kunna prioritera utan gräva ner sig i jobb, dator och att de oroar sig så. Det ligger väldigt mycket på oss att fixa till det för alla....  varför ska vi ta på oss så mycket bekymmer?

    Jag sa att jag ju är uppfostrad till att vara familjefarsa och att leva troget med min partner... tryggt och mysigt med ett hem där de flesta mår bra åtminstone stora delar av tiden... 


    Anonym (s) skrev 2020-01-13 01:35:24 följande:
    Tragiskt är ordet. Dom i artikeln verkade extremt ytliga.
    pyssel skrev 2020-01-12 12:27:40 följande:
    Ser man på incelforum så är de inte pådyvlade någonting utan det är något de själva ger uttryck för. De klandrar feminismen för att de blivit avmaskuliniserade - "kastrerade" - ett uttryck och ett missnöje som dök upp redan med de antifeministiska mansgrupperna i kölvattnet av andra vågens feminism. De ser upp till och avundas de män du beskriver och har inga invändningar mot om en kvinna behandlats bedrägligt eller riktigt illa. Detta om vi pratar om de incels som tråden handlar om, dvs de kvinnohatande och våldsbenägna som alls inte pådyvlats den bilden av sig själva.
    Fast tror du att dom alltid har varit så hatiska och haft dom åsikterna? Jag skulle tro att dom formats till det. Jag har sett killar som blivit så efter att mobbats. Och att killar tror att man ska vara en alfa är för att det är den bilden man får. Vilka var det som kunde få vilka tjejer dom ville när man gick i skolan? Det var sportkillarna som mobbade andra killar. Vilka var det som inte kunde få tjejer. Det var den känslige killen. Sen är det fel att påstå att killar skulle ha en skev bild och inte tjejer. Det finns kvinnoforum där extrema feminister tex är minst lika hatiska mot män som dom är på incellsforum. Och ser man här på forumet har man flera exempel på hur kvinnor riskerar att skapa arga incells. Vet inte hur många ggr jag sett män som är vuxna oskulder hånats av kvinnor här. Dom får veta att dom måste vara freaks eftersom dom inte får någon relation. Dom får veta att status är viktigt. Dom får helt enkelt veta att dom är kassa och ovärdiga att få ett förhållande. Har själv skrivit om att jag känner en sorg över att aldrig kommer att ha en relation. Och dom som brukar vara förstående är oftast män. Kvinnor brukar håna. Och då skriver jag inte att det är kvinnors fel att jag inte kan få en relation utan att det beror på mig men jag hånas ändå. Det tror jag skapar många arga incells män. För övrigt är det inte en sexfråga för mig. Jag vill ha närhet och en soulmate. Så snacket om att man ska gå till prostituerade som en del kör med fungerar inte. Dels strider det helt mot min moral. Dels så är det kärlek jag vill ha och ingen sexslav.
Svar på tråden Råd till incels