• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    Kermit1561 skrev 2020-05-05 18:07:01 följande:
    Det är väl typisk vänsterfolk att tro att vi leverer i samma ekonomi som på 60-talet när sverige, till skillnad från resten av europa, var oskadat eftersom man fegat ur att slåss mot nazityskland. 

    Inse att det inte finns samma pengar nu som det fanns då. Vi har inte råd med det längre. 
    Ja det är väl en jävla tur att det finns NÅN som tänker mer på allmänhetens  välmående än pengar för det har ju fan inte varit högern. Hade man låtit er bestämma så hade kvinnor inte ens fått rösta, vi hade inte haft pensioner eller semester.

    Ta en titt på denna digra lista på hur dina gelikar röstat genom tiderna och fundera lite över vilket slags samhälle vi hade haft om ni fått som ni velat.

    ? 1904?1918: Nej till allmän rösträtt.
    ? 1916: Nej till allmän olycksförsäkring i arbetet.
    ? 1919: Nej till åtta timmars arbetsdag.
    ? 1919: Nej till kvinnlig rösträtt.
    ? 1921: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige.
    ? 1923: Nej till åtta timmars arbetsdag.
    ? 1923: Nej till avskaffandet av dödsstraff i Sverige.
    ? 1927: Nej till folkskolereform.
    ? 1931: Nej til sjukkassan.
    ? 1933: Nej till beredskapsarbete.
    ? 1934: Nej till a?kassa.
    ? 1935: Nej till höjda folkpensioner.
    ? 1938: Nej till två veckors semester.
    ? 1941: Nej till sänkt rösträttsålder.
    ? 1946: Nej till fria skolmåltider.
    ? 1946: Nej till allmän sjukvårdsförsäkring.
    ? 1946: Nej till sanktioner mot den fascistiska mördarregimen i Spanien.
    ? 1947: Nej till allmänna barnbidrag
    ? 1951: Nej till tre veckors semester.
    ? 1953: Nej till fri sjukvård.
    ? 1959: Nej till ATP.
    ? 1960?talet: Ja till apartheid. Moderaterna tog avstånd från alla sanktioner mot apartheidregimen i Sydafrika och var emot det svenska stödet till ANC.
    ? 1963: Nej till fyra veckors semester.
    ? 1970: Nej till 40?timmars arbetsvecka.
    ? 1973: Nej till möjligheten till förtidspensionering vid 63.
    ? 1974: Nej till fri abort. Den 29 maj 1974 röstade riksdagen ja till
    fri abort, vilket resulterade i den svenska abortlagen som låter
    kvinnan själv besluta om abort upp till den 18 graviditetsveckan.
    Moderaterna röstade nej.
    ? 1976: Nej till femte semesterveckan.
    ? 1979: Nej tll förbud mot barnaga.
    ? 1983: Nej till löntagarfonderna.
    ? 1994: Nej till partnerskapslag för homosexuella.
    ? 1998: Nej till erkännande av homosexuellas rättigheter inom EU.
    EU?parlamentet röstade för ett erkännande av homosexuellas rättigheter,
    men de moderata ledamöterna röstade nej.
    ? 2003: Ja till Irakkriget. Alla riksdagspartier demonstrerade mot och kritiserade Irakkriget utom moderaterna.
    ? 2004: Ja till sänkt a?kassa och sjukpenning.
    ? 2006: Nej till gröna jobb.
    ? 2006: Nej till sex timmars arbetsdag.
    ? 2006: Nej till upprustning av offentliga sektorn.
    ? 2006: Nej till höjd a- kassa.
    ? 2006: Ja till sänkt a-kassa.
    ? 2006: Nej till höjd sjukersättning.
    ? 2007: Ja till sänkt sjukersättning.
    ? 2011: Nej till förbättringar för sjukskrivna.
    ? 2012: Ja till NATO.
    ? 2013: Ja till utvidgat ROT och RUT.
    ? 2014: Ja till skärpta gränskontroller.
    ? 2015: Nej till vinstbegränsning i skolan (interpellation).
    ? 2016: Nej till återinförande av förmögenhetsskatt (interpellation).
    ? 2017: Nej till flygskatt av miljöskäl.
    ? 2018: Förslag från Timbro: Privatisera dricksvattnet!
    ? 2019: DN avslöjar att KDs utrikespolitiska talesperson Lars Adaktusson har röstat emot abort 22 gånger av 28 i Europaparlamentet. Ett av fallen gällde en 10-årig flicka som utsatts för våldtäkt.

  • Anonym (man)
    Kermit1561 skrev 2020-05-05 18:10:05 följande:
    Och du har uppenbarligen fortfarande inte förstått! Dålig ekonomi kostar liv! 

    Din argumentation är baserad på ett kortsiktig tunnelseeende. Du förstår helt enkelt inte de långsiktiga effekterna av lock down. 
    Ja det vet vi men du vägrar fortfarande svara på vad man ska göra när det helt plötsligt börja dö en jävla massa folk på kort tid. Allt du gör är att tjata om ekonomi.

    Så jag frågar igen, Hur många ska man offra för att rädda ekonomin?
    1000, 10 000, 100 000, 1 mljon, 10 miljoner?
  • Anonym (man)
    Kermit1561 skrev 2020-05-05 18:10:05 följande:
    Och du har uppenbarligen fortfarande inte förstått! Dålig ekonomi kostar liv! 

    Din argumentation är baserad på ett kortsiktig tunnelseeende. Du förstår helt enkelt inte de långsiktiga effekterna av lock down. 
    Det är inte MIN argumentation för om du inte fattat det i din lilla ekonomibubbla så har de flesta länder valt att stänga ner allt för att få kontroll på smittan. Sverige är ett undantag. Så det är snarare DINA argument som är udda. Och frågan är om de ens kan kallas för argument för det enda du gör är att tjata om hur viktigt ekonomin är men vill inte svara på hur man ska kombinera det med att rädda liv?
  • Anonym (sant)

    Känns ju som väldigt få överlag av döda fått IVA-vård. Och väldigt få av personer över 70, undrar om det verkligen är så att bara 14% klarar av IVA-vård i ålder 70-79. Har inte varit min erfarenhet innan pandemin i alla fall vid lunginflammation hos personer i den åldern.

    https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/bekraftade-fall-i-sverige/


    Ålder | Döda totalt | Döda som fått IVA | Döda som fått IVA, %
    -------+--------------+--------------------+---------------------
    20-29 | 6 | 4 | 67%
    30-39 | 10 | 4 | 40%
    40-49 | 25 | 13 | 52%
    50-59 | 90 | 36 | 40%
    60-69 | 202 | 80 | 40%
    70-79 | 615 | 84 | 14%
    80-89 | 1084 | 19 | 2%
    90+ | 647 | 0 | 0%
  • Anonym (sant)

    Tabellen blev lite konstig efter den publicerats, men bör ändå gå att förstå hoppas jag.

  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-05 17:22:26 följande:
    Ja alla försäkringar kostar. Du sitter ju inte och betalar bilförsäkring år efter år för att du tror att du kommer smälla, de pengarna hade du oxå kunnat använda på annat. 

    Lite märkligt att du tycker det är jättesvårt att man skulle vilja betala för att ha bättre beredskap i vården (försäkring) men hur naturligt som helst att vilja betala privata försäkringar till din bil.

    Så typiskt nyliberalistiskt att tycka allmänna försäkringar är omöjligt, men privata försäkringar hur enkelt som helst. Att lägga 20 spänn mer i skatt för att ha råd med bättre vård och beredskap är heeeeelt omöjligt, men att betala 600 spänn i privata försäkringar som man kanske inte någonsin löser ut, det är ju hur naturligt som helstDrömmer
    Så du vill att man förbereder sig på allt som kan hända? Och då förstås inte bara såna sorters virus (som slår på luftvägarna) utan även andra sjukdomar? Men kanske blir det inte en sjukdom, utan en annan slags katastrof, och då förbereder vi oss på alla dessa också....

    Problemet är bara - det kostar mer än vad något land har råd med! Även före Corona-krisen. Inte att tala om efter! 
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-05 17:50:40 följande:
    Vadå onödiga pengar? På vilket sätt är en allmän försäkring mer onödig än en privat?
    Han skrev "onändlig". 
  • AndreaBD
    Kermit1561 skrev 2020-05-05 18:03:01 följande:
    Men det är inte bara att "plocka in" från en dag till annan. Du måste hitta alla dessa pensionerade, plocka ut de med rätt kompetens, ta reda på om de kan, om de vill, utbilda dem i de system som används etc. 
    Men jag förstår att allt är lätt när man inte är den som skall fixa det... 
    Det tar i alla fall lite tid, går inte att fixa inom någon dag eller två. 
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-05-05 18:05:55 följande:
    Vadå så vi ska bara låta folk dö som flugor och se vad som händer i slutändan?
    Du tror inte det är lite sent att RÄDDA liv då?

    Hela din argumentation stinker av obefintlig respekt för människoliv, du verka tycka att det är helt ok att offra människor för pengar. Några tusen hit eller dit, vad spelar det för roll lixom, låt dem dö i "lagomt" antal så får vi se i efterhand hur många det blev. Det viktiga är att ekonomin klarar sig.
    En kraschad ekonomi kostar MÅNGA människoliv. Personligen tänker jag uteslutande på människoliven. Och därför skulle jag just inte vilja ha en lock-down. Det kostar fler människoliv. Det är bara min bedömning....
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin