• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (haha)

    Finns det någon anledning att tro att antalet intensivvårdade och döda skulle minska så länge som antalet smittade fortsätter att öka med ungefär lika många dagligen? Kommer de som nu bekräftas vara smittade att klara sjukdomen bättre än de som hittills smittats gjort? Är antalet äldre som smittas fremgent så mycket lägre att modellerna kan visa detta?

  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-05-07 14:28:40 följande:
    Men det är ju väldigt ödmjukt och realistiskt av honom att tänka så. Man KAN INTE vara säker. Det finns osäkerheter för att det är ett nytt virus. 

    Och att andra länder inte nödvändigtvis ska kopiera Sverige, beror på att de har andra förutsättningar - det står i artikeln - de är t.ex. mer tät befolkade.
    Den främsta orsaken till att ingen ska kopiera oss är våra resultat. Vill man kopiera nåt är det förmodligen för att det ger bra resultat.
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-07 14:25:21 följande:
    Jag spanar inte in i framtiden, jag ser verkligheten som den är NU. De har smittan under kontroll, det har inte vi, vi har 3 ggr fler döda än dem.

    Jag tycker inte det finns någon som helst anledning att ifrågasätta en politik som har goda resultat. Däremot finns det all anledning att ifrågasätta politik som har dåliga resultat.'

    Nej jag tänker inte utgå ifrån fantasiscenarier, jag utgår hellre ifrån fakta så som den ser ut i verkligheten (nu är det du som sitter och försöker spåna om framtiden)
    Nej, smittan under kontroll har de först när de har noll smittad och för alltid stängt gränserna mot omvärlden.Eller när de lärt sig leva tillsammans med viruset, precis som människan gjort med tidigare coronazoonoser.

    Nu är det väl inte fullt så illa för våra grannländer som det kan verkas i förstone. Det är ju inget som hindrar dem från att sluta tro på mirakel och inse att viruset har kommit för att stanna. De kan göra om och göra rätt, det vill säga lära av oss i Sverige men inte nödvändigtvis kopiera våra misstag.

    Ett problem är ju att det blir svårt att motivera folk till frivillighet efter tvång - men om politikerna i grannländerna är tillräckligt ödmjuka så borde detta inte vara någon omöjlighet.

    Jag tror iallafall att även Norge, Danmark och Finland kommer att hitta fungerande förhållningssätt gentemot covid-19, det vill säga att man inte kommer att tvångsisolera sig för alltid.
  • Anonym (sant)
    FDFMGA skrev 2020-05-07 15:13:19 följande:
    Nej, smittan under kontroll har de först när de har noll smittad och för alltid stängt gränserna mot omvärlden.Eller när de lärt sig leva tillsammans med viruset, precis som människan gjort med tidigare coronazoonoser.

    Nu är det väl inte fullt så illa för våra grannländer som det kan verkas i förstone. Det är ju inget som hindrar dem från att sluta tro på mirakel och inse att viruset har kommit för att stanna. De kan göra om och göra rätt, det vill säga lära av oss i Sverige men inte nödvändigtvis kopiera våra misstag.

    Ett problem är ju att det blir svårt att motivera folk till frivillighet efter tvång - men om politikerna i grannländerna är tillräckligt ödmjuka så borde detta inte vara någon omöjlighet.

    Jag tror iallafall att även Norge, Danmark och Finland kommer att hitta fungerande förhållningssätt gentemot covid-19, det vill säga att man inte kommer att tvångsisolera sig för alltid.
    De kommer troligtvis öppna upp gradvis och med smittan under kontroll genom testning, karantän vid inresa (Danmark har redan så, vet inte hur Norge och Finland gör) och karantän vid utbrott av smitta.

    En metod jag tror hade varit bättre.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-05-02 19:33:31 följande:
    Men gode värld klyban! Det förstår du väl själv att varje utbrott av smittsam sjukdom, särskilt ny sådan, måste tas på allvar? Och vad gäller Sars-CoV-2 så stod det ju väldigt snart klart att den var väldigt smittsam och att den dessutom kunde ha ett mycket svårt och långvarigt förlopp samt hög dödlighet. Kineserna stängde ner mångmiljonstäder medan folk här tjatade om att det bara var "en vanlig influensa". 

    "Dock säger man sig höra detta årligen, och smitta från Kina." Desto större anledning att vara vaksam, preventiv och reaktiv. Förr eller senare blir det en pandemi av en smitta - det har ju alla varit överens om under långliga tider, och det är ju bland annat därför som vi har en Folkhälsomyndighet och experter inom epidemiologi och smittskydd. De ska fånga upp och kontrollera alla larm om virus och andra sjukdomsutbrott. 

    Nog för att du brukar skriva märkliga saker men det här måste ju ta priset. 

    Och nu vet vi att viruset var redan spridit i November.
    Och varg hade man ropat så många ggr ifrån Kina.

    Undra hur du hade låtit om vi hade stängt ned och sen det visade sig inget existerade Skrattande
    Och utan fall agerar man inte, och fallen fick vi reda på i december, och då var det redan försent att stoppa och stänga i formen stoppa viruset.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (.)
    Anonym (haha) skrev 2020-05-07 14:51:49 följande:
    Finns det någon anledning att tro att antalet intensivvårdade och döda skulle minska så länge som antalet smittade fortsätter att öka med ungefär lika många dagligen? Kommer de som nu bekräftas vara smittade att klara sjukdomen bättre än de som hittills smittats gjort? Är antalet äldre som smittas fremgent så mycket lägre att modellerna kan visa detta?
    Nej. Så länge antal smittade ökar kommer även antal intensivvårdade och döda att öka. Som läget är nu ökar det på vissa håll i landet och minskar på andra håll.
  • Anonym (Inte ett fan)
    FDFMGA skrev 2020-05-07 15:13:19 följande:
    Nej, smittan under kontroll har de först när de har noll smittad och för alltid stängt gränserna mot omvärlden.Eller när de lärt sig leva tillsammans med viruset, precis som människan gjort med tidigare coronazoonoser.

    Nu är det väl inte fullt så illa för våra grannländer som det kan verkas i förstone. Det är ju inget som hindrar dem från att sluta tro på mirakel och inse att viruset har kommit för att stanna. De kan göra om och göra rätt, det vill säga lära av oss i Sverige men inte nödvändigtvis kopiera våra misstag.

    Ett problem är ju att det blir svårt att motivera folk till frivillighet efter tvång - men om politikerna i grannländerna är tillräckligt ödmjuka så borde detta inte vara någon omöjlighet.

    Jag tror iallafall att även Norge, Danmark och Finland kommer att hitta fungerande förhållningssätt gentemot covid-19, det vill säga att man inte kommer att tvångsisolera sig för alltid.

    Du menar att du ser att i framtiden kommer inget vaccin eller medicin finnas tillgängligt? Varför bemödar sig då så många länder att i princip tävla om att framställa vaccin och läkemedel? 


    Det enda alternativet är alltså att samexistera och acceptera viruset? 

  • klyban
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-07 15:34:04 följande:

    Du menar att du ser att i framtiden kommer inget vaccin eller medicin finnas tillgängligt? Varför bemödar sig då så många länder att i princip tävla om att framställa vaccin och läkemedel? 


    Det enda alternativet är alltså att samexistera och acceptera viruset? 


    Man har börjat testa massor av vaccin redan, dock i en väldigt liten skala och redan för månader sedan.
    Så svaret är väl man kommit på vaccin, dock att man inte vet dess effektivitet än.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FDFMGA
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-07 15:34:04 följande:

    Du menar att du ser att i framtiden kommer inget vaccin eller medicin finnas tillgängligt? Varför bemödar sig då så många länder att i princip tävla om att framställa vaccin och läkemedel? 


    Det enda alternativet är alltså att samexistera och acceptera viruset? 


    Åh, jag tror att man kommer att lyckas framställa ett vaccin inom något år och att vaccinet kommer att bli en välsignelse för riskgrupper.

    Många spekulerar ju i att den immunitet man förvärvat efter att man haft covid-19 blir kortvarig, i så fall kommer också effekten av vaccinet med stor sannolikhet att bli kortvarig och vaccinet förmodligen verkningslöst efter en tid även för nyvaccinerade.

    Men förhoppningsvis blir immuniteten mer långvarig, i så fall kan även vaccinets effekt bli långvarig.

    Jag tror att mycket intresse kommer att riktas mot Stockholm där vi har fått - eller är på väg att få - en minskad smittspridning tack vara naturlig immunitet bland relativt stora befolkningsgrupper, i synnerhet bland vårdpersonal - men även hos sådana som rör sig mycket och ofta bland folk.

    Alltså, som vi lever i Stockholm idag, så är det möjligt att leva länge, länge - bara man öppnar skolorna igen.

    Den mekanism eller variabel som dämpar smittspridningen här är alltså naturlig immunitet - och den variabeln kommer att få en allt större betydelse allteftersom - men för våra grannländer är variabeln i stället nästan uteslutande graden av inlåsningseffekter.

    Men visst - när man får fram ett fungerande vaccin kan man i våra grannländer tvångsvaccinera hela befolkningen, medan vi i Sverige kan fokusera på riskgrupper i första hand och de som vill bli vaccinerade i andra hand.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin