• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-13 12:15:55 följande:
    Endast de vassaste tankeavläsningsapparaterna genomskådar politikerna så totalt som din apparat gör.

    Min telepatiapparat är på service så jag tackar för din rapport.

    Det är inte utan att man måste erkänna att kritikklustret har tillgång till den mest avancerade utrustningenSkrattande
    Japp, när det gäller att försöka förstå vad andra tänker när det agerar väldigt konstigt och med extremt dåliga resultat så är det givetvis alltid gissningar som gäller eftersom dessa personer sällan är benägna att medge att de tänkt fel, det ser man ju om inte annat på dina "förträffliga" alster i bla denna tråd.

    Gud vad många roliga manicker du har, allt från tidsmaskiner till telepatiapparater...då råkar inte ha någon som manick som kan skriva åt dig, för det kan ju fan inte bli sämre än det du själv åstadkommer Drömmer
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-13 12:16:49 följande:
    Själv tycker jag det är självklarhet att vid ett experiment som den vi pysslar med konstant utvärdera effekterna av den strategi man valt. Och om det visar sig att den ena strategin ger sämre effekt än andra så är det förmodligen en ganska dålig strategi och då är det ganska dumt att fortsätta med den och bara hoppas på att den kommer vara bra i slutändan för det är inget annat än önsketänkande / tro. Vetenskap ska inte bygga på tro och önsketänkande utan på resultat.

    Det cyniska med din tidsmaskin är att du tycker att andra spår framtid när de säger att vår strategi inte funkar så bra just nu men ger dig själv rätten att kliva in i din tidsmaskin och förutspå en lysande framtid för våran strategi. Det är alltså du själv som åker tidsmaskin och spår framtid men anklagar andra för att spå framtid när de pratar om nutid.... urlöjligt.

    Och sist men inte minst så har jag i samma politiktrådar suttit och argumenterat MOT samma personer som du. Så dina försök att avfärda åsikter som strider mot dina som ideologiska faller ganska platt vilket än en gång visar hur extremt dåliga dina argument är och vilken patetisk argumentationsteknik du tyvärr har.  Såg förresten att Klyban försökte sig på en liknande manöver...jag tycker det säger mer om din intresseklubb är någon annan.
    i och med att Sveriges strategi ska vara hållbar, alltså gå att tillämpa under en längre tid så kan man inte utvärdera den i nuläget, inte såtillvida att man jämför den med pangdemiska åtgårder.

    Däremot kan man ju förstås se till hur väl den har fungerat utifrån sitt uttalade syfte. Och då kan man ju somman också gjort konstatera att äldre och sårbara inte ha skyddats mot smittan.

    Men när man gör den utvärderingen så funkar det inte att bara tuta och påstå att det skulle ha gått bättre om man gjort som Norge. 

    Däremot tror jag att färre äldre blivit smittade om Stockholms stad hade bemötad sig om att ta del av och försöka leva upp till FHM:s beredskapsplan för pandemier från 2015.
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-13 12:34:42 följande:
    i och med att Sveriges strategi ska vara hållbar, alltså gå att tillämpa under en längre tid så kan man inte utvärdera den i nuläget, inte såtillvida att man jämför den med pangdemiska åtgårder.

    Däremot kan man ju förstås se till hur väl den har fungerat utifrån sitt uttalade syfte. Och då kan man ju somman också gjort konstatera att äldre och sårbara inte ha skyddats mot smittan.

    Men när man gör den utvärderingen så funkar det inte att bara tuta och påstå att det skulle ha gått bättre om man gjort som Norge. 

    Däremot tror jag att färre äldre blivit smittade om Stockholms stad hade bemötad sig om att ta del av och försöka leva upp till FHM:s beredskapsplan för pandemier från 2015.
    Man kan absolut utvärdera den i nuläge, för om du inte riktigt förstått det än så är ju syftet att rädda så många liv som möjligt, och det kan vi ju redan se klart och tydligt att våran strategi inte gör. 

    Vilket uttalat syfte har vår strategi? Låta den löpa fritt tills alla som klarat sig är immuna och låta alla andra dö?

    Om man bara ska fortsätta på samma strategi kosta vad det vill så finns det ju ingen anledning att utvärdera öht. Utvärdera göra man oftast just för att kolla om strategin fungerar så man kan byta/förändra om den inte fungerar

    Eller så kan man tycka att FHM och våra politiker borde haft koll på hur väl förberedd äldrevården var och hur den fungerar INNAN man valde strategi. Det hör till deras jobb att ha koll på sånt, och om de inte haft det så är det bara ren inkompetens.
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-05-12 19:20:17 följande:
    Jaså? Hur menar du då? Att jag tycker något annat än vad du tycker? Det tar du som intäkt för att jag skulle vara "emotionell"?
    Irrationellt, paniskt, det är det jag menar. Men visst, människor är lite olika. Jag brukar vara rätt pragmatiskt  även i krissituationer. 
  • Anonym (.)
    Anonym (man) skrev 2020-05-13 12:16:49 följande:
    Själv tycker jag det är självklarhet att vid ett experiment som den vi pysslar med konstant utvärdera effekterna av den strategi man valt. Och om det visar sig att den ena strategin ger sämre effekt än andra så är det förmodligen en ganska dålig strategi och då är det ganska dumt att fortsätta med den och bara hoppas på att den kommer vara bra i slutändan för det är inget annat än önsketänkande / tro. Vetenskap ska inte bygga på tro och önsketänkande utan på resultat.

    Det cyniska med din tidsmaskin är att du tycker att andra spår framtid när de säger att vår strategi inte funkar så bra just nu men ger dig själv rätten att kliva in i din tidsmaskin och förutspå en lysande framtid för våran strategi. Det är alltså du själv som åker tidsmaskin och spår framtid men anklagar andra för att spå framtid när de pratar om nutid.... urlöjligt.
    Ingen vet just nu vilken strategi som fungerar bäst. Av vilken anledning skall man då helt plötsligt byta strategi till en annan vi inte vet hur den fungerar?
  • Anonym (.)
    Anonym (man) skrev 2020-05-13 13:00:05 följande:
    Man kan absolut utvärdera den i nuläge, för om du inte riktigt förstått det än så är ju syftet att rädda så många liv som möjligt, och det kan vi ju redan se klart och tydligt att våran strategi inte gör. 

    Vilket uttalat syfte har vår strategi? Låta den löpa fritt tills alla som klarat sig är immuna och låta alla andra dö?

    Om man bara ska fortsätta på samma strategi kosta vad det vill så finns det ju ingen anledning att utvärdera öht. Utvärdera göra man oftast just för att kolla om strategin fungerar så man kan byta/förändra om den inte fungerar

    Eller så kan man tycka att FHM och våra politiker borde haft koll på hur väl förberedd äldrevården var och hur den fungerar INNAN man valde strategi. Det hör till deras jobb att ha koll på sånt, och om de inte haft det så är det bara ren inkompetens.
    Strategin fungerar, bortsett från missen med att skydda de äldre. Det är ca 400 som avlidit i Sverige under 70 år. Ca 1/3 av de som avlidit är över 90 år. Våra dödssiffror hade sett helt annorlunda ut om inte problemet med boenden och hemtjänst fanns. Överallt i Sverige försöker man nu bättra sig och skärpa rutiner för personal på dessa ställen. Om vi har en strategi med en svag punkt, försöker rätta till den punkten och då kan åstadkomma något som är hållbart på lång sikt utan alltför många döda, så har vi en bra modell.
  • AndreaBD
    1234568 skrev 2020-05-12 20:39:31 följande:
    ööö..tvärtom skulle jag säga. Lock down är något som länder tagit till när spridningen varit ett faktum, när man inte längre kan spåra kedjorna och man haft hundratals nya fall varje dag.

    Detta för att trycka tillbaka spridningen=fallen minskar.

    När man sedan har få nya dagliga fall, då är det betydligt enklare att spåra kontakterna och hålla spridningen i chack på det viset.

    Det här var ju vad WHO försökte få alla länder att inse. Att vi behövde ha teskapacitet och kontaktspårningen på plats när de första fallen kom.

    Men ingen lyssnade ju, och när man väl insåg att man hade en spridning så var den så enorm att lock down var ända sättet att trycka tillbaka viruset.

    När man sedan gjort det, då började man öppna upp, och som back up har man då effektiv testning och kontaktspårning.

    Sverige har så mycket nya dagliga fall att en lock down är det ända som kommer minska de nya fallen. Sedan får man börja om och lära sig att använda kontaktspårning och karantän..dessa saker existerar ju inte i Sverige. Man isolerar den sjuka, men alla som exponerats av den sjuka så går på jobb som vanligt. Aldrig har jag hört att man gjort så med en samhällsfarlig sjukdom innan..

    Här i Finland så körde vi 1 månads lock down, vi hade under en tid 200+ nya fall alla dagar, och ökningen gick snabbt. Idag hade vi 19 nya fall. Så visst fungerar det. Nu testas alla med milda symptom och alla kontakter spåras. Vi har team som gör det. Alla kontakter sätts i karantän 14 dagar, samtidigt kan vi öppna upp. Sverige är inget undantag, självklart skulle det här ta ner siffrorna även hos er.
    Det var inte så mycket att ingen lyssnade utan vi hade inte tester. Kan man inte testa så har man ju inte det alternativet. Det är just i såna situationer som man har svårt att få tag på saker. Alla vill ju ha tester. Dessutom var de testerna som fanns eller som olika länder fixade fram snabbt, ytterst osäkra.

    Jag menade att det inte räcker med  3 - 4 veckor när det väl har spritt sig. Det kan ju två veckor tills det bryter ut överhuvudtaget. Så då har du nya insjuknanden när folk redan är i karantän två veckor. Och det finns ju ingen komplett lockdown - sjukvården och andra samhällsviktiga ställen måste ju ha öppet. Mat måste produceras och levereras och säljas. Gamla människor måste ha vård.

    Till slut blir det tillräckligt många undantag, så minskar smittan inte alls minskar tillräckligt, däremot kraschar ekonomin ihop och alla får ganska mycket elände, fattigdom, m.m. Och det är precis det som hände i Italien. Visst, de har fått ner siffrorna från 8000 smittade om dagen till 1000 smittade om dagen. Men det är ju fortfarande många. 

    Situationen är olika i alla länder. Man kan inte säga att det som funkar i ett land, även funkar i andra länder. Och det skulle vara dumt att ändra strategi nu. Vi har fler än Finland som är immuna och det minskar också smitta. 
  • AndreaBD
    Anonym (sant) skrev 2020-05-12 21:45:01 följande:
    Nej, det går bra att göra det när som, men det blir mer arbete för vården ju längre man väntar.
    Det tar längre än tre, fyra veckor. Om man stänger ner så kort tid så lär det inte göra nytta heller.
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-12 21:11:58 följande:

    Va?
    När blev del fel att vara emotionell över Coronan som tagit så många liv? För mig låter det oerhört märkligt att inte alla borde vara det. Jag är fullkomligt livrädd att mina föräldrar eller andra närstående ska bli smittade, och jag lider när jag hör att folk förlorar sina anhöriga.

    Men visst det kanske är lätt för vissa att inte vara emotionella, så länge man inte själv drabbas.

    Med det sagt talar jag bara om mig. Jag reagerade rätt starkt på ditt uttalande.


    Jag menade inte på något sätt att det är fel, utan jag menade att man så klart inte skriver vad som helst om folk är oroliga över det. Man behöver inte måla fan på väggen så att folk blir ännu oroligare. Och då tyckte jag det var konstigt att hon just hånade mig för att jag skrev det, eftersom hon verkade vara den mest oroliga här. 
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-05-12 21:34:05 följande:
    Andreas "ähem" syftar nog till att avse att det inte egentligen är emotionell hon menar. Hon önskar förmodligen insinuera att jag har överreagerat och att jag gjort det mest av alla och att det är mycket dumt och fånigt att överreagera på det sätt hon menar att jag har gjort. Andrea tycker säkert att det är okej att vara emotionell men i mitt fall har tydligen mitt psyke löpt amok och Andrea måste därför spela ner siffror och annan information och insikt som hon sitter på men som kan uppröra mig. 

    Så roligt har vi det i den här tråden ser du. 
    Du har fel, jag menar precis som jag säger. Och du bör inte tolka andra hela tiden, var lite saklig. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin