Förbjuda slöja?

Och nej, jag tycker inte inte att man är islamofob för att man är kritisk till Islam. Så försökt inte få det att låta som att jag drar islamofob för enbart folk som kritiserar religionen.

Citerar lite från Wikipedia angående islamofobi:

"Islamofobi avser ofta negativa eller kulturrasistiska generaliseringar kring kulturella särdrag bland muslimer, till följd av att muslimer betraktas som ett kollektiv med oförändliga kulturella särdrag istället för som individer från en rad skilda kulturer (det finns inte bara en muslimsk kultur)."

Hemskt med så mångga hycklare i tråden, ni säger ni är för frihet, tjejer rättigheter, att ni vlil skapa en bra skolmiljö osv men sen snararre vill ni bestämma över tjejer, tvinga dem klä av sig, göra skolmiljön förnedrande o sjukare o sjukare iställt. Hur kan ni va så motsägelsefulla??

Ett slöjförbud i skolan skulle drabba de unga kvinnor som själva valt att bära slöja. Att, som du, föra fram argument för att inskränka rättigheterna för en femtonårig tjej som valt att klä sig i slöja på grund av att hennes jämnårige manlige klasskamrat lever i en familj präglad av hederskultur är att sätta pojkens välbefinnande framför flickans.

Och du kanske valt att fokusera på skolmiljön, men mitt deltagande i tråden begränsas inte till det. Därför välkomnar jag att du startar en egen tråd om småbarn i slöja och hur vi skall arbeta för att komma åt och förändra problematiken med hederskulturer, men i den här tråden kommer jag att fortsätta att diskutera varför kvinnor som väljer att bära slöja skulle få sina rättigheter beskurna. Ex.vis frågan om en utbildad lärare inte skall kunna jobba i skolan om hon är slöjbärare och slöjförbud införs i skolmiljö och vad i hennes undervisning som blir så mycket sämre av att hon bär slöja.

Anser du då att det i skolmiljön skulle vara ok att systematiskt förtrycka de flickor som själva väljer att klä sig i slöja? Om slöjförbud infördes i grundskolan skulle de ju i så fall inte ha rätt att bestämma över sina egna kroppar och hur mycket de känner sig bekväma med att visa upp av sig själva, i ett sammanhang dit de enligt lag är tvungna att gå.

Att döma ut en lärares kompetens utifrån att hon bär en religiös symbol är i mina ögon oerhört ignorant. Jag förutsätter att läraren i fråga genomgått och klarat både utbildning och anställningsintervju och är medveten om vilket uppdrag hon har. Jag är också övertygad om att normalbegåvade barn/ungdomar klarar av att själva bilda sig uppfattningar och att en det är en fördel att få möta personer med annan kultur och tro än en själv och se hur vi faktiskt kan leva samman trots våra olikheter.

Menar du då att det är ok att en flicka tvingas visa mer av sin kropp än hon är bekväm med i en miljö som hon inte kan välja att utebli från? Varför är den flickans rätt till sin egen kropp inte tillräckligt viktig?

Om slöjförbud infördes i skolor skulle alltså inte en muslimsk kvinna som bär slöja kunna komma för att berätta om sin religion (men männen skulle inte påverkas). Inte heller en kristen nunna. Skulle slöjbärande muslimska mammor då kunna hämta och lämna sina barn eller måste de stanna utanför skolans område?

Det är en självklarhet i en demokrati att ifrågasätta normer man är kritisk mot, men att lagstifta emot dem är något annat.

Nu var det väl ändå slöja, hijab, vi diskuterade?

Är frågan så svår för dig att svara på att du hela tiden måste komma in på stickspår?

Ställer frågan igen: Har tonårsflickan som valt att bära slöja (hijab) inte rätt att själv bestämma hur mycket av sin kropp hon skall visa i grundskolan?

Och skall den muslimska, hijabbärande mamman kunna hämta och lämna sina yngre barn på skolans område om slöjförbud skulle införas?

Jag anser tvärt emot dig att det ger mer att få höra från någon som kan vad deras religion står för. Det är bara att titta i en lärobok för grundskolan så kan man ganska snabbt se vilka direkta felaktigheter som ofta lärs ut. Dessutom kan en representant för en religion svara på obekväma frågor som tex synen på jämlikhet eller HBTQ. Jag anser inte att en enskild elev skall behöva stå till svars för de sakerna gentemot klasskamrater och lärare.

1.En vinklad fråga säger du, men det handlar om konsekvensen av din önskan om en konfessionslös skola. Du är beredd att offra de tonårsflickor som vill klä sig i slöja och begränsa deras bestämmanderätt över sina egna kroppar, det är konsekvensen av vad du säger. Du vill hindra muslimska kvinnor som bär hijab från att kunna bli lärare i grundskolan, det är konsekvensen av vad du säger.

2.Så, hur vanligt är det enligt din erfarenhet med burka och niqab hos skolelever? I de sammanhang jag vistas förekommer det inte.

3.Nej, en klok lärare exponerar inte den troende eleven för frågorna, men klasskamraterna kan mycket väl gå på sin klasskompis som de vet är ex.vis muslim, jude eller kristen och ställa dem till svars för saker som de fått lära sig på religionslektionen om de aldrig möter någon annan som tillhör den religion det för tillfället handlar om. Det är ju dessutom så att barn inte bara lär sig saker i skolan, utan också får del av både sådant som är sant och fördomar hemifrån tex.

4.Jag är så gammal att jag hade klasskamrater som blev ställda till svars av andra ungar för de gamla frikyrkliga syndakatalogerna, trots att de sammanhang de tillhörde hade lämnat dem bakom sig för länge sedan. Alla visste ju att pingstvänner tyckte och gjorde si eller så även om de två personerna i min klass inte kände igen sig i det som sades.

5.En lärare som bara går efter vad läroboken säger har heller inte kunskap att bemöta de frågor om tolkning och utövning som en representant för religionen har. Lärarens uppgift är att hjälpa barnen att se kritiskt på det de får höra och analysera den information de får.

6.Precis som det är viktigt för en demokrati att barnen från religiösa sammanhang får ta del av ett sekulärt sätt att tänka så behöver en förståelse finnas hos sekulära ungdomar för att det finns människor som lever med en tro och hur troende personer resonerar. Om inte annat är det lättare när man vill hjälpa någon att komma från ett skadligt sammanhang om man förstår mekanismerna, för det är inte säkert att personen vill lämna sin tro bara för att hen vill komma från det sammanhang hen finns i.

7.Vill man bevara fördomar och cementera avstånd mellan det religiösa och sekulära samhället så är ditt sätt att tänka jättebra. Turligt nog är det inte så man jobbar i den svenska skolan idag.

8.Till slut, vad gäller maskeringsförbud för anhöriga av säkerhetsskäl är det något som får tas upp om man ser ett behov av det. I dag är det väl främst skolor med religiös huvudman som behöver lägga pengar på säkerhetsvakter (Hillelskolan i Stockholm tex) och hotet, både där och vid de fall av skolskjutningar som förekommit i Sverige, har ju inte direkt kommit från religiöst håll.

1. Fråga TS eller någon annan av dem här i tråden som bär slöja om de skulle varit bekväma med att vara i sammanhang där de tvingas ta av sig slöjan mot sin vilja.

Och vad är det som får dig att tro att arbetet för att motverka hedersrelaterat våld inte kan fortsätta om inte ett slöjförbud införs i skolan? Det går, som sagt, att arbeta mot våld utan att offra andras frihet.

2. Hahaha, bra försök att slippa svara på frågan, men jag skall inte pressa dig så du behöver medge att du aldrig heller träffat någon skolelev med den klädseln.

3-7. Här hänvisar jag till mitt svar till din transfoba blå kamrat (inlägg 322)

8. Om vi nu fortfarande pratar om grundskolan bör barnen själva känna igen sin mamma, tror du inte?

Nåja, det är fint att ni som är religionsfobiker får uttrycka era åsikter. Härligt att samhället är mer öppet för oliktänkande än vad ni är! Det är bara att fortsätta att värna om demokratin helt enkelt.

1. Nu handlar det inte personligen om mig då jag främst tänker på de unga tjejerna som inte kommer kunna utöva sin religion för att människor som du anser sig ha rätten att bestämma över deras kroppar, för att de råkar ha ursprung i fel länder. Dessa tjejer ska alltså få vänta tills de fyller 16-18 år innan de kan bestämma detta, men vill de skaffa barn innan dess så är det fritt fram.

Men som svar på det så jo, det skulle drabba mig direkt då jag vill utbilda mig till lärare (grundskola). Du vill alltså ha rätten att även där bestämma vad jag som vuxen kvinna ska ha på mig.

Missade ju denna!

Du tycker alltså att det är fruktbart att slåss mot väderkvarnar i och med att du vill ha ett förbud på grund av något som du aldrig sett existera?