Varför röstar man fortfarande för invandringen?
KillBill skrev 2020-09-10 22:05:05 följande:
Nyss var det du som drog slutsatser från statistik där studerarande och gästarbetare ingick..
Inlägg från: Anonym ((R)ealist)
|
-
Som du sa inte dög, och som respons kom du med något som inte ens var könsuppdelat. Hur skulle det kunna visa antalet män?
-
Den visar ju inte heller invandingsskillnaden, bara könsfördelning inom åldersgrupper.KillBill skrev 2020-09-10 22:11:16 följande:Så här ligger det till. Varje år föds det ca 4 000 fler pojkar än flickor. Det är biologin som styrt detta och det är inget som vi kan påverka (om vi inte ska börja abortera pojkfoster).
illvet.se/manniskan/fods-det-fler-pojkar-an-flickor
Om vi tittar på fördelningen mellan män och kvinnor i Sverige i december 2019 (se bild nedan) så kan man konstatera att fördelningen ser helt normal ut i alla åldersgrupper utom i gruppen 15-19 år och 20-24 år. I dessa grupper finns det något fler män än normalt. I antal så pratar vi sammantaget om ca 24 tusen män (totalt i åldersgrupperna 15-24 år). Med tanke på att det finns mer är 630 tusen kvinnor i dessa åldersgrupper så lär denna obalans inte utgöra något större problem och som du säkert vet så handlar det om personer med tillfälliga uppehållstillstånd så vi vet inte ens om det är personer som kommer att stanna i Sverige permanent.
Vill du ta fram din egen statistik så hittar du all data från SCB här:
www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BE__BE0101__BE0101A/BefolkningR1860/
-
"Ändå är mer än två tredjedelar av alla flyktingar som kommit till Sverige i år pojkar eller män" (2015)
www.expressen.se/nyheter/de-flesta-flyktingar-ar-unga-man--varfor/
Under 2015 ansökte knappt 163 000 personer om asyl.
www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/statistiknyhet/asylsokande-grund-for-bosattning-utlandsk-bakgrund-medborgarskapsbyten-adoptioner-hushallsstatistik-och-medellivslangder-2015/
Mer än 2/3 av 163000 år 2015 var män. Överskottet på män var alltså över 1/3 av de 163000, dvs minst 54000. Det som ifrågasattes var tiotusentals ensamkommande män, vilket det kom bara under 2015.
Hur stort överskottet var övriga år får någon annan räkna på, det räckte ändå med 2015 för att få överskottet på tiotusentals flyktingmän.
-
Nu försöker du än en gång visa något annat än vad som skulle visas. Det som ifrågasattes var påståendet om tiotusentals ensamkommande flyktingmän.KillBill skrev 2020-09-10 22:26:41 följande:Fördelningen mellan kvinnor och män som kommer till Sverige för att studera, jobba eller söka asyl finns på migrationsverkets webbplats men den statistiken säger inget om läget i Sverige totalt. Det som är intressant är hur fördelningen mellan män och kvinnor ser ut i olika åldersgrupper I Sverige (där invandrare ingår) och den statistiken har du nu fått av mig.
Det du pratar om nu är något helt annat. Se inlägg 515 för det bästa svaret än så länge. Kom gärna med ett bättre!
-
Nu försöker du smita undan igen. Du vet mycket väl att 2019 är långt ifrån representativt för vad som skett under senaste decenniet. Att hänvisa till det året är ett pinsamt försök som ändå inte kan tro att du kommer undan med.KillBill skrev 2020-09-10 22:35:47 följande:Om du tittar närmare på anhöriginvandringen så ser du att det är fler kvinnor i den gruppen och det är förklaringen till att könsfördelningen bland flyktingar blir mer jämn över tid.
Du bör inte heller dra för stora slutsatser av gammal statistik och tidningsartiklar från år 2015, 2016. Alla flyktingar som kom då har inte fått stanna och det är därför bättre att titta på nyare statistik tex den som jag presenterade för 2019.
Det som skulle visas var om det kommit tiotusentals ensamma flyktingmän. Ja, det har det. Bara under 2015 kom det fler än så. -
Påståendet som diskuterades var fortfarande "har det kommit tiotusentals ensamma flyktingmän?".KillBill skrev 2020-09-10 23:03:49 följande:Jag blir osäker på om du förstår att tolka statistiken. Om du analyser befolkningsstatistik för 2019 så ingår de flyktingar (och ibland anhöriga) till de som kom 2019. De flyktingar som fått lämna landet är däremot inte längre en del av statistiken. Därför är det mer korrekt att bedöma 2019 än tex 2015.
Svaret på den frågan är: Ja, enbart under 2015 gjorde det det.
Vad som hände under 2019 är då irrelevant. (För den aktuella frågan.)
-
Frågan som ställdes var om det kommit tiotusentals ensamma flyktingmän.KillBill skrev 2020-09-12 13:46:37 följande:
Det är meningslöst att idag bara dra slutsatser från asylinvandringsstatistik från 2015. Det är bara drygt hälften av dem som kom 2015 har fått uppehållstillstånd och av de som har fått uppehållstillstånd så handlar det oftast om temporära tillstånd. Dessutom missar du att en majoritet av alla anhöriginvandrare (som kommit senare) är kvinnor.
Svaret är fortfarande: Ja, bara 2015 kom det över 50 000.
Att det sedan dess inte varit lika stort överskott på män gör inte 2015 ogjort.
-
Fast i praktiken är det inte riktigt så, se bara på gymnasielagen som ett exempel på där asylskäl inte fanns.KillBill skrev 2020-09-12 14:08:59 följande:
Syftet med asylinvandring är inte lösa behov av brist på studenter och lärare utan att ge skydd åt flyktingar på flykt från krig och förföljelse.
Att så många andra åker fram och tillbaka på semester och liknande är dessutom tecken på att asyskäl inte alltid finns.
-
Senare statistik ändrar inte på att det bara det året kom över 50000 extra män. Fakta som inte går att bortse ifrån - även om du så gärna vill.KillBill skrev 2020-09-12 14:17:14 följande:Hur ser du på att många av dessa ensamma män inte fick stanna i Sverige?
Varför har du fastnat i år 2015? Varför vill du inte ta till dig senare statistik som ger en mer nyanserad bild?
Hur många av dessa som åkt hem vet jag inte. Finns den uppgiften tillgänglig kan du gärna hänvisa mig. -
Att det kommer fler kvinnor än män som anhöriginvandrare stämmer, men bara så att det delvis jämnar ut statistiken. Ackumulerade skillnaden växer för varje år.KillBill skrev 2020-09-12 16:03:44 följande:
Eftersom en majoritet av anhöriginvandrarna sedan 2015 varit kvinnor så jämnar det förstås ut statistiken men det låtsas du inte om. Jag antar att det beror på att det gör att ditt resonemang inte håller.
-
I bilden (som inte kommer med när man citerar, finns i inlägg 529) är tabell med kategorierna anhöriginvandring och asylinvandring. Hur vet du att det är just asyl-relaterad anhöriginvandring det rör sig om?KillBill skrev 2020-09-12 13:46:37 följande:I Migrationsverkets statistik finns uppgift om kön på asylansökande från år 2016. Tittar på perioden 2016-2019 så ser könsfördelningen ut enligt nedan.
Är det så att även anhöriga till gäststudenter och gästarbetare inkluderas så vore jämförelsen helt missvisande. Äpplen och päron, du vet...
-
Kan du länka till den informationen? Jag går bara vilse på deras hemsida. Det enda jag hittade var www.migrationsinfo.se/migration/sverige/anhoriginvandring/KillBill skrev 2020-09-12 18:56:35 följande:Migrationsverket redovisar anhöriginvandring till arbetare och studenter separat.
Den totala anhöriginvandringen till Sverige omfattar:
anhöriga till personer som är svenska medborgare,
anhörig till den som har fått uppehållstillstånd som flyktingar, skyddsbehövande eller för synnerligen ömmande omständigheter,
barn födda i Sverige till en förälder som har permanent uppehållstillstånd,4
adoptivbarn,
anhöriga till gäststudenter,
anhöriga till personer som arbetar här, och
anhöriga till EU-medborgare som är varaktigt bosatta i Sverige.5
Om nu endast 12,5 % av anhöriginvandringen är flyktingrelaterade så säger dina tidigare uppgifter inte mycket alls. -
Du menar alltså att de i stället grupperar över två tredjedelar av den flyktingrelaterade anhöriginvandringen som "övriga". Obegripligt.KillBill skrev 2020-09-12 20:44:24 följande:Du får slå ihop flykting asyl + Övriga och då är du uppe i 40%.
Hur ska folk då kunna bilda sig en rättvis uppfattning?
-
2019 fick 57 233 personer uppehållstillstånd för att de var anhörig till en person i Sverige. (www.migrationsinfo.se/migration/sverige/anhoriginvandring/)KillBill skrev 2020-09-12 20:44:24 följande:Du får slå ihop flykting asyl + Övriga och då är du uppe i 40%.
I din tidigare tabell står det att (asylrelaterade) anhöriginvandringen för 2019 var 31812 personer, vilket varken stämmer med 12,5% eller ca 40%, utan motsvarar 57%.
Vem kan man lita på här? -
Jag kan läsa och i vanliga fall även räkna. Men kan du beskriva matematiken som används här. Den borde inte vara mer avancerad än högstadiematte.KillBill skrev 2020-09-13 19:31:11 följande:Om du kollar migrationsinfos definition av anhöriginvandring så ingår adoptivbarn, anhöriga till studenter, anhöriga till arbetskraftinvandring och anhöriga till EU medborgare. Se gulmarkerat.
Jag får inte ihop det från www.migrationsinfo.se/migration/sverige/anhoriginvandring/ med det som du hittat på www.familjeliv.se/leave%3A//www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Statistik/. -
Anhöriga - flykting/asyl-grunder är enligt denna tabell 7362 personer för 2019.KillBill skrev 2020-09-14 08:33:19 följande:
Jag förstår inte vad du menar. För mig stämmer det. Den totala invandringen år 2019 uppgick till 117 913 personer och kan delas upp i underkategorier:
Tittar man närmare på gruppen anhöriga så kan den delas upp i undergrupper:
Ställer man antal anhöriga till flyktingar med asylgrunder och anhöriga till övriga (totalt 22 953 personer) i relation till den totala invandringen på 117 913 personer så utgör denna grupp 19,5 %. Ställer man i stället samma grupp i relation till gruppen anhöriginvandrare på 57 262 personer så utgör gruppen i stället 40,1%. Det handlar således om vad man ställer gruppen i relation till.
Men i inlägg #529 har du en tabell som säger att det var 31812 personer, för 2019.
-
Så det är alltså inte alls bara flykting/asyl-grunder i de 31 812. Tack för att du äntligen visat denna sista tabell.KillBill skrev 2020-09-14 11:29:46 följande:
I uppgiften som summerar till 31 812 ingår Anhöriga - flykting-/asylgrunder, Anhöriga - övriga, Adoption samt Barn födda i sverige till förälder med put dvs det som migrationsverket kallar för anknytning.
Fast då faller ju grunden för din argumentation om att stora överskottet av män som kommer strax får familjen som anhöriginvandring. -
Män inom kategorin flykting/asyl alltså, det som diskuterades.