Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-04-26 13:33:17 följande:
    Vart hittar du dem?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


    Du spekulerar om något du inte vet någonting om. Det finns inget som talar för detta. Energibolag kan inte basera stora investeringar på så osäkra spekulationer.

    Bygger man ny kärnkraft på samma plats som avvecklad, så är infrastrukturen redan på plats. Om vindkraft är så säker investering och med säkra vinster, varför subventioneras de då och varför ska då staten ta investeringsrisker. Är inte det som att vattna när det regnar?

    www.nelsongarden.se/tips-och-inspiration/odla-utomhus/vattna-ratt-hela-odlingssasongen/

    "Vattna när det regnar, då drar du nytta av regnvattnet och den fuktiga jorden drar lättare åt sig av vattnet."
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-26 13:33:17 följande:
    Vart hittar du dem?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


    Du spekulerar om något du inte vet någonting om. Det finns inget som talar för detta. Energibolag kan inte basera stora investeringar på så osäkra spekulationer.

    Bygger man ny kärnkraft på samma plats som avvecklad, så är infrastrukturen redan på plats. Om vindkraft är så säker investering och med säkra vinster, varför subventioneras de då och varför ska då staten ta investeringsrisker. Är inte det som att vattna när det regnar?

    Det är sedan läge tillåtet att bygga kärnkraft på de tidigare etablerade platserna. 

    Sedan slutet av november 2023 finns det dessutom lagstöd för att etablera kärnkraft på andra platser.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 14:21:48 följande:
    Jag vet inte när vi skulle ha varit oense om det. Inledande så citerade jag ur Wikipedia och tänkte att det var gott nog.

    Visst kan politiken förändra utsikterna för kärnkraft. Att förhålla sig till situationen som vi har är dock ingen "politiserad desinformation".

    Hur som haver så är skillnaden mellan kärnkraftslagstiftningen ska utformas så att den ger förutsättningar för kontrollerade generationsskiften och målet år 2040 är 100 procent förnybar elproduktion monumental - för marknaden att förhålla sig till.

    Men det bästa hade förmodligen varit att bevara det vi hade i så lång utsträckning som möjligt. Vad det hade kostat oss i en högkonjunktur, starkare krona och väldigt låga räntor att binda lån vid - är lite surt att se tillbaka på idag. Vi borde ha passat på.
    Enligt min uppfattning så citerade du enbart - av dig - valda delar av ernergiöverenskommelsen vilket gav en partisk vinkling som inte återspeglade vad som faktiskt beslutades av de i överenskommelsen ingående partierna.

    Den här typen av vinklade referenser lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en heöl del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten.  Om det är av okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation vet jag inte.

    Vet du?
  • Padirac
    klyban skrev 2024-04-26 15:07:51 följande:

    Det blir skattebetalaren man "hittar" dessa pengar.

    Vi vet detta sker med tidigare erfarenheter och så nu även vindkraft.

    Märkte du hur du glömde förklara vad som är likvärdigt eller inte?


    Men förstår det blev väldigt jobbigt med säkert upp mot 400miljoner kronors skillnad.


    Vilka är 'vi' förresten?   

    Är 'vi' de vinstdrivande företagen som ansåg att  de snart uttjänta reaktorna som inte var ekenomikt lösamma pga driftskostnader och löpande underhåll och investeringar i nödvändiga säkerheetshöjande åtgärder tillsammans med under lång tid mycket låga el och energipriser?   

    Att finska OL3 gick plus då den togs i drift kan väl bara hänföras till elpriskrisen i kölvattnet av ryskt anfallskrig och tysk nedmontering av kol- och kärnkraft?

    Är 'vi' de folkvalda i Sveriges lagstiftande församling - också kallat parlament -  som skulle lagstiftat mot säkerhetskrav, mot underhåll, mot investingeringar, mot elprisnivåer, mot vinstdrivande företag?

    Vilka är 'vi' enligt din mening?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-26 16:46:16 följande:
    Så hur blir effekten om den tillämpas för kärnkraft då?
    Jag vet inte hur analogin blir med kärnkraft som kämpar med olönsamhet 

    Med vindkraftverk som enligt uppgifter nu verkar vara lönsam utan subventioner kan analogin vara att det ger en ytterligare ökad installerad effekt att vattna då det regnar.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 19:25:30 följande:
    Jaha, det var inte värre än att du uppfattade det så, igen.

    Det står dock ingenting i citaten om att överenskommelsen 2016 skulle förbjuda/stoppa kärnkraft.

    Är det ordet "mål" (att ha, i politiska sammanhang) som du förväxlar med att "förbjuda" och "stoppa"?

    Aja, själv så uppfattar jag det som att du vinklar överenskommelsen men det är givetvis sådant som man ger en närmare förklaring: du skiljer inte på överenskommelsens punkter från 2009 respektive 2016 - det vill säga skiljer Alliansens punkter från regeringen Löfvens - vilket får regeringen Löfven att framstå som betydligt mer positiva till kärnkraft än vad de var. Punkterna markerades även likadant, huller om buller, så att ett felaktigt intryck av en gemensam företrädare stärks.

    Om det beror på okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation på vet jag inte.

    Vet du?

    Den här typen av vinklar lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en hel del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten, som att regeringen Löfven och Alliansen skulle ha varit lika positiva till kärnkraft.
    Precis, det står inget om att stoppa eller att förbjuda kärnkraft i energiöverenskommelsen.

    Det verkar vara andra skribenter än jag som gör förväxlingen du pratar om.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 19:25:30 följande:
    Jaha, det var inte värre än att du uppfattade det så, igen.

    Det står dock ingenting i citaten om att överenskommelsen 2016 skulle förbjuda/stoppa kärnkraft.

    Är det ordet "mål" (att ha, i politiska sammanhang) som du förväxlar med att "förbjuda" och "stoppa"?

    Aja, själv så uppfattar jag det som att du vinklar överenskommelsen men det är givetvis sådant som man ger en närmare förklaring: du skiljer inte på överenskommelsens punkter från 2009 respektive 2016 - det vill säga skiljer Alliansens punkter från regeringen Löfvens - vilket får regeringen Löfven att framstå som betydligt mer positiva till kärnkraft än vad de var. Punkterna markerades även likadant, huller om buller, så att ett felaktigt intryck av en gemensam företrädare stärks.

    Om det beror på okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation på vet jag inte.

    Vet du?

    Den här typen av vinklar lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en hel del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten, som att regeringen Löfven och Alliansen skulle ha varit lika positiva till kärnkraft.
    Jag tror att du gravt missbedömt skribenter här om du tror att de inte känner till att olika partier och olika partiöverenskommelser med olika visioner har bidragit till det som blev den gemensamma energiöverenskommelsen som skulle ge långsiktiga spelregler för energiförsörjning.

    Att olika partier har olika inställning är väl känt och inget av de partier som ingick överenskommelsen fick bestämma själv, de gjorde ett gemensamt beslut och liksom tidigare energiöverenskommelsen så öppnades det för mer kärnkraft.

    sverigesradio.se/artikel/6450597
    "Publicerat fredag 10 juni 2016 kl 09.36
    Kärnkraftsskatten försvinner. Energiuppgörelsen ger dessutom klartecken för att bygga tio nya kärnkraftsreaktorer som ersättning för befintliga anläggningar.
     
    Det är de stora delarna i den överenskommelsen mellan regeringen och oppositionen för Sveriges långsiktiga energipolitik som de nu kommit överens om.
     
    -- Vi kan inte förtidspensionera svensk kärnkraft, säger Moderaternas energipolitiske talesperson Lars Hjälmered vid en presskonferens.
     
    Enligt honom innehåller uppgörelsen en "expressavveckling" av kärnkraftskatten.
     
    -- Vi ser på det sättet till att Sverige ska kunna ha kärnkraft under överskådlig tid.
     
    Även vattenkraften ska värnas och utökas, enligt Hjälmered.
     
    ? Hushåll och företag ska kunna lita på en trygg energiförsörjning.
     
    ? Jag är väldigt nöjd med att kunna stå här i dag och kunna presentera den första breda, blocköverskridande energiöverenskommelsen i Sverige, säger energiminister Ibrahim Baylan (S) på presskonferensen.

    ...

    Penilla Gunther, KD:s representant i energisamtalen, säger att över 400 000 personer inom basindustrin är direkt beroende av kärnkraftens energiförsörjning.
     
    ? Målet att rädda kärnkraften har vi nått i och med den här överenskommelsen, både på kort och lång sikt.
     
    Det långsiktiga elproduktionsmålet tillåter att kärnkraften finns kvar, om den har en roll att spela efter 2040, säger hon.
     
    -- Med dagens energiuppgörelse kan ingen regering besluta att kärnkraften ska avvecklas. Den kan bara läggas ner av sina ägare, om det är ekonomiskt motiverat. ..."
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 19:25:30 följande:
    Jaha, det var inte värre än att du uppfattade det så, igen.

    Det står dock ingenting i citaten om att överenskommelsen 2016 skulle förbjuda/stoppa kärnkraft.

    Är det ordet "mål" (att ha, i politiska sammanhang) som du förväxlar med att "förbjuda" och "stoppa"?

    Aja, själv så uppfattar jag det som att du vinklar överenskommelsen men det är givetvis sådant som man ger en närmare förklaring: du skiljer inte på överenskommelsens punkter från 2009 respektive 2016 - det vill säga skiljer Alliansens punkter från regeringen Löfvens - vilket får regeringen Löfven att framstå som betydligt mer positiva till kärnkraft än vad de var. Punkterna markerades även likadant, huller om buller, så att ett felaktigt intryck av en gemensam företrädare stärks.

    Om det beror på okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation på vet jag inte.

    Vet du?

    Den här typen av vinklar lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en hel del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten, som att regeringen Löfven och Alliansen skulle ha varit lika positiva till kärnkraft.
    Så här skrevs det ett par år efter alliansens energiöverenskommelse 2009

    www.svt.se/nyheter/inrikes/overenskommelsen-om-karnkraft-ifragasatts

     "UPPDATERAD 30 OKTOBER 2012PUBLICERAD 2 OKTOBER 2011
    Nu ifrågasätts regeringens kärnkraftsöverenskommelse. Sex av tio reaktorer står still. Kraftbolagen säger att de inte är intresserade av att bygga nya reaktorer och samtidigt är det många som befarar höga elpriser i vinter igen.
     
    Stefan Löfven, ordförande för IF Metall menar att kärnkraften är avgörande för energiförsörjningen i Sverige. Till SVT:s Agenda säger han att alliansen och oppositionen bör förhandla fram en ny, bredare och mer långsiktig överenskommelse och han är också kritiskt till att man har överlåtit utbyggnaden till vad han kallar för ?ett oligopol?.
     
    -Att tro att kärnkraften kan försvinna utan att det får konsekvenser för utsläppen av koldioxid eller att vi får elbrist är enligt vårt sätt att se det lite blåögt. I det perspektivet innebär den överenskommelsen två saker. Den är för smal och man har lagt makten i händerna på ett oligopol, säger Stefan Löfven.
     
    ?Låste upp?
     
    Energiminister Anna-Karin Hatt (C) försvarar dock allianspartiernas överenskommelse.
     
    -Vad energiöverenskommelsen gjorde var att den låste upp åratal av politiska låsningar. Med energiöverenskommelsen har vi fått långsiktiga stabila spelregler. Det är tydligt vilka mål vi har satt upp för den förnyelsebara energin, säger Hatt.
     
    Stefan Löfven efterlyser en bredare, blocköverskridande överenskommelse om energin.
     
    -Det är bra med vindkraft. Men att tro att vindkraften ska ersätta kärnkraften i sin helhet tror inte vi på. Det får allvarliga konsekvenser för industrin. Vi pratar om välfärd och därför måste blocken sträcka ut handen och nå en överenskommelse, säger han.
     
    Anna Karin Hatt säger att om det finns ett intresse från oppositionen om att sluta upp bakom vad hon kallar för en framtidsinriktad energipolitik som bygger energiöverenskommelsen är oppositionen välkomna.
     
    Innebär regeringens överenskommelse att det i praktiken inte kommer att byggas några nya reaktorer?
     
    -Det kan inte jag som politiker bedöma. Vi var tydliga i överenskommelsen om att kärnkraften måste bära sina egna kostnader. Det kommer inte att bli så att vi går in med pengar och subventionerar kärnkraften. Det är ett tydligt besked, säger Hatt.
     
    2009 enades alliansen om energipolitiken. Överenskommelsen innebar ett ja till att bygga nya reaktorer. Kärnkraftsmotståndet var läge en hjärtefråga för Centerpartiet och efter överenskommelsen började en svekdebatt partiet. Kritikerna menade att dåvarande partiledaren Maud Olofsson övergett en av partiets verkliga hjärtefrågor.
     
    Nu kan det visa sig att Maud Olofsson trots allt kan ha dragit det längsta strået. Energiföretagens intresse för nya reaktorer är svalt. Det skulle inte löna sig att bygga några nya reaktorer om inte staten gick in som finansiärer, något som regeringen har sagt nej till. I veckan medgav statsminister Reinfeldt att centern har lyckats väl i sina förhandlingar."

    Här kommer det du utelämnade från wikipedia om vad överenskommelsen från 2016 innehöll

    sv.wikipedia.org/wiki/Energi%C3%B6verenskommelsen_2016

    "Till grund för överenskommelsen låg den tidigare borgerliga Alliansregeringens överenskommelse som slöts den 5 februari 2009, och som Socialdemokraterna och Miljöpartiet de Gröna meddelade sig vara beredda att stödja först i mars 2016 - i utbyte mot ett mål om hundra procent förnybart - efter att tidigare ha varit motståndare till densamma.[1]


    ...

    Överenskommelsen innehöll bland annat följande:
     
    Mål om 100% förnybar elproduktion år 2040.
    Mål om att Sverige inte skulle ha några nettoutsläpp år 2045.
    Avvecklingslagen om kärnkraft skulle inte återinföras.
    Kärnkraftsparentesen var förlängd genom att inom ramen för maximalt tio reaktorer tillåta nybyggnation på befintliga platser.
    Tillstånd kunde ges för att successivt ersätta nuvarande reaktorer i takt med att de nådde sin ekonomiska livslängd.
    Statligt stöd för kärnkraft i form av subventioner skulle ej införas.
    Skatten på termisk effekt skulle avvecklas stegvis under en tvåårsperiod med start 2017.
    Sverige skulle ha moderna miljökrav på svensk vattenkraft, där prövningssystemet utformades på ett sätt som inte blev onödigt administrativt och ekonomiskt betungande för den enskilde i förhållande till den eftersträvade miljönyttan.
    Reglerna för omprövning av vattenverksamheter som vattenkraftverk och dammar skulle förenklas med hänsyn till behovet av att säkerställa en hållbar utveckling där våra vattenresurser inte skulle betraktas som vilken resurs som helst.
    Vattenkraftens utbyggnad skulle främst ske genom effekthöjning i befintliga verk med moderna miljötillstånd. Nya anläggningar skulle ha moderna miljötillstånd.
    Fastighetsskatten på vattenkraftverk skulle sänkas till normalnivån för skatt på elproduktionsanläggningar, det vill säga 0,5%.
    Elcertifikatssystemet skulle förlängas och utökas med 18 TWh nya elcertifikat till 2030.
    Det skulle utredas hur förenklingar och anpassningar kunde ske av befintliga regelverk och skattelagstiftning för att underlätta för nya produkter och tjänster inom energieffektivisering, energilagring och småskalig försäljning av el till olika ändamål samt elektrifieringen av transportsektorn.
    Ett särskilt energieffektiviseringsprogram för den elintensiva svenska industrin, motsvarande PFE, skulle införas givet att man kunde hitta en ansvarsfull finansiering.
    Överföringskapaciteten inom Sverige skulle öka.
    Stöd till havsbaserad vindkraft genom att subventionera kostnaden för anslutningsledningarna i vattnet..
    Källa: Ramöverenskommelse, www.regeringen.se[7]"

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-26 22:41:08 följande:
    Förstår du ens innehållet i dina egna inlägg?
    Texterna du kopierar säger tydligt att kärnkraften inte får samma villkor som andra kraftkällor man är villig att satsa på, som exempelvis vindkraft. 
    Varför skulle jag inte förstå det - det står ju i klartext?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 23:15:47 följande:
     Ja, visst är det lustigt att läsa dåtidens Stefan Löfven med facit i hand.
    Tycker du? 

    Varför då?

    Det är väl tydligt vad de olika partierna har och har haft för inställning till olika energislag.

    Kanske finner du det lustigt för att du inte känner till detta och istället gått på den politiserade desinformationen i tråden?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 23:01:47 följande:
    Visst är det skillnad på att vilja se en ny generation kärnkraft i Sverige och på att redan om 16 år vilja se ett Sverige utan kärnkraft.

    Besluten om aktuella punkter togs sju år innan regeringen Löfven existerade.

    Och när regering Löfven tillträdde så såg deras budgetproposition bland annat ut såhär:

    Regeringen avser ta ett helhetsgrepp om det statliga bolaget Vattenfall och av styrningen av bolaget i syfte att göra det ledande i om- ställningen av energisystemet mot en högre andel förnybar energi. Vattenfalls planer på att förbereda för byggandet av ny kärnkraft avbryts.

    Och tvärt emot Svenska Kraftnäts avrådan - vars utlåtande återfinns i samma budgetproposition - slogs spikarna ner i kistan:

    Svenska Kraftnät har i huvudsak framfört följande. Ytterligare faktorer, utöver de som behandlats i promemorian, måste beaktas vid bedömningen av det ekonomiska utrymmet för att höja skatten. Svenska Kraftnät hyser oro för att ytterligare reduktioner av kärnkraftens lönsamhet kan komma att påverka ägarnas intresse av att driva produktionsanläggningarna

    vidare. En enkel analys grundad på Svenska kraftnäts årliga kraftbalansrapport indikerar att en stängning av Oskarshamn 1 och 2 samt Ringhals 1 och 2 markant skulle öka risken för effektbrist i södra Sverige (elområde 3 och 4). Svenska kraftnäts bedömning är att en sådan situation inte kan bemästras endast med ökad förbrukarflexibilitet och ökad vindkrafts- produktion, utan att ytterligare åtgärder måste vidtas för att säkerställa en alternativ tillförsel av kraft till området. Att få till stånd ny produktion alternativt ökad importkapacitet tar tid, sannolikt i storleksordningen 5 - 10 år. Svenskt Näringsliv avstyrker förslaget samt framför i huvudsak följande. Förslaget snedvrider konkurrensen mellan olika kraftslag till kärnkraftens nackdel. Skattehöjningen mot- verkar målsättningen om en god och tillförlitlig tillgång på el till konkurrenskraftiga priser genom att den minskar tillgången på el, skapar osäkerhet om den framtida elförsörjningen och verkar långsiktigt prishöjande.

    https://www.regeringen.se/contentassets/5fe7ecdee2b440eb81348fc722324c91/energipolititikens-inritkning-prop.-201718228

    Och därmed blev E4 Europas sämsta elområde:
    https://www.expressen.se/ekonomi/sydsverige-samsta-elomradet-i-europa/

    Samt beräknas ha kostat Skåne 4500 jobb, gjort det omöjligt för många företag att etablera sig och först 2030 vågar man tro på någon slags lättnad i situationen:
    https://www.tn.se/naringsliv/34845/elbristen-har-kostat-skane-4-500-jobb-katastrof/
    Som vanligt körde S över MP - när MP hoppades att kostnader skulle tvinga ägarna att stänga kärnkraftverken så gjpordes istället en energiöverenskommelse däör effektskatten aveckaldes pga av att kärnkraften annars inte skulle kunna överleva ekonomiskt.

    sverigesradio.se/artikel/5979584

    "Uppdaterat onsdag 1 oktober 2014 kl 11.37 Publicerat onsdag 1 oktober 2014 kl 09.52
    Socialdemokraterna och Miljöpartiet har gjort upp om kärnkraften. Det blir skärpta krav på kärnkraften och samtal med de andra partierna, men några konkreta krav på att stänga kärnkraftsreaktorer kommer inte den nya regeringen att driva.
     
    - Vi har en energiöverenskommelse också. Vi kommer att gå in i samtal med de andra och vi vill ha breda samtal nu. Vi vill göra en analys, göra en överenskommelse som är långsiktig. Det krävs det för vårt land, för både näringslivet och hushållskunderna. Och där är den tillträdande regeringens ingångsvärde att kärnkraften ska fasas ut, vi ska ha 100 procent förnybart. Men låt oss först först göra den här analysfasen, så får vi se vartåt det leder, säger Socialdemokraternas partiledare Stefan Löfven
     
    Socialdemokraterna och Miljöpartiet har de senaste dagarna offentliggjort en rad överenskommelser. En av de återstående frågorna har rört kärnkraften, en stridsfråga där partierna haft olika ståndpunkter. I
     
    Miljöpartiets valmanifest står att flera gamla reaktorer ska stängas under mandatperioden. Socialdemokraterna vill att kärnkraften successivt fasas ut med hänsyn till sysselsättning och välfärd.
     
    I uppgörelsen som Ekot har läst finns inget skrivet om stängning av reaktorer. Men däremot bland annat att kärnkraften ska bära en större andel av sina samhällsekonomiska kostnader.
    Säkerhetskraven ska skärpas och kärnavfallsavgiften höjas. Vattenfalls planer på att förbereda för byggandet av ny kärnkraft avbryts. Förnybara elproduktionen bör byggas ut ytterligare.
     
    Miljöpartiets språkrör Åsa Romson betraktar uppgörelsen som en framgång. Med de åtgärder som regeringen nu vidtar, är hon övertygad om att det kommer att bli så olönsamt att driva kärnkraft, att ägarna själva stänger reaktorerna.
     
    ? Vårt valmanifest var tydligt, vi vill se att under den här mandatperioden, så stängs flera kärnkraftsreaktorer. Det kommer vi också att uppnå genom att säkerställa att de samhällsekonomiska kostnaderna för kärnkraft ligger på kärnkraften. Man subventionerar inte kärnkraft Sverige. Vi har tydliga säkerhetskrav som ska implementeras, och med detta säger alla energiexperter att gamla reaktorer kommer att stängas inom den närmaste tiden.
     
    Men när frågan ställs till Stefan Löfven är svaret inte givet.
     
    Kan man stänga två reaktorer under mandatperioden?
     
    ? Vi ska in i den här analysfasen nu, och vi har vårt ingångsvärde i detta. Där är det så att vi ska ha ett status quo-tänkande just nu. Går man ini långsiktiga samtal som ska leda något vart, då ska man inte börja med att säga "nu tar vi ett steg åt åt det hållet eller åt det hållet", utan då ska vi den situation som råder just nu."
  • Padirac

    Skrev jag inte tidigare att alla verkade vara överens om att kärnkraften hade lönsamhetsproblem och att skillnaden mellan kärnkraftsmotståndare och kärnkraftsförespråkare verkade vara att de förra inte vill subventionera kärnkraften och att de senare vill subventionera kärnkraften.

    Själv tror jag att elhandelssystemets utformning har bäddat för elpriskriser och problem med produktion och lönsamhet.

    Det är en uppfattning som också delas av tex EU och olika experter inom elbranschen.


    Tom Araya skrev 2024-04-26 22:41:08 följande:
    Förstår du ens innehållet i dina egna inlägg?
    Texterna du kopierar säger tydligt att kärnkraften inte får samma villkor som andra kraftkällor man är villig att satsa på, som exempelvis vindkraft. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-27 00:03:50 följande:
    För att dåtidens Stefan Löfven uttrycker en god förståelse för konsekvenserna som regering Löfvens beslut skapar bara några år senare.
    Vilket beslut menar du att regeringen Löfven tog några år senare?  Beslutet som röstades igenom med energiöverenskommelsen i fråga om kärnkraften?

    Eller tänker du att regeringen Löfven tog några andra beslut? Kanske beslut om vilka gemensamma ingångar de skulle ha med MP i förhandlingar med övriga partier om en energiöverenskommelse?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-27 00:17:21 följande:
    Med normala el-priser och effektskatten avskaffad eller avräknad så hade inte kärnkraften några lönsamhetsproblem.
    När el-priserna var extremt låga så hade alla kraftslag lönsamhetsproblem, även vindkraften. Lönsamhetsproblem är således inte lika viktiga att beakta för alla kraftslag - politiska spelregler.

    Skillnaden mellan kärnkraftsförespråkare och kärnkraftsmotståndare är vilka villkor man vill ge de olika kraftslagen, där kärnkraften inte konkurrerar på lika villkor när kärnkraftsmotståndarna får påverka.

    Dock finns det de inom högern som anser att den fria marknaden ska sköta allt med minsta möjliga statliga inblandning, d.v.s. den vanliga högeragendan. Men inte ens med en högerregering så är det de villkoren som gäller, eftersom anslutningskostnaden förts över på konsumenten och man är villiga att låna ut upp till 250 miljarder för utbyggnad av el-produktionen 
    Vad är normala elpriser?   

    Vad påverkar elpriset?

    Vad gjorde att kärnkraften redan för 10 år sedan hade lönsamhetsproblem? 

    Igen, vad är normala elpriser, i summa och i strukturer för prissättning?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-27 00:46:55 följande:
    Helt irrelevant för något senare togs besluten mot Svenska Kraftnäts avrådan - i och med budgetproposition 2015 - med exakt de konsekvenserna som de varande om som följd.

    Deras ord var kartan. Skånes situation blev terrängen och kartan har varit missvisande i ett halvt decennium nu. Varför håller du kvar i kartan? Vad menar du att kartan visar som trumfar verkligheten?

    Tror du att Alliansen genomförde deras höjningar på effektskatten (med mera) mot en sådan skarp avrådan som regeringen Löfven stod inför? - det vill säga att vår högsta instans på området, gick ut och varnade för att besluten skulle ställa hela vårt södra elområde på spel... i ett av de tyngsta politiska dokumenten som vi har.

    I så fall kan du hänvisa mig till en sådan proportion, av vilket slag som helst, från Alliansens regeringstid.
    De känner säkert till att det är riksdagen som röstar om budgeten och en minoritetsregering kan inte med egen kraft driva igenom sin budget. Det funkar inte så.  Så ja, det var partierna inom DÖ som röstade igenom effektskattens höjning.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringens-budget-gick-igenom

    Därefter gjordes energiuppgörelsen 2016 där effektskatten avvecklades.

    Alla sittande regeringar på 00-talet och framåt hade före det höjt effektskatten.  
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-27 14:40:38 följande:
    Förmodligen och jag lägger såklart viss skuld på de övriga partier också, när det begav sig, även om sittande regering självklart är ansvariga för sin egen budgetproposition.

    Så rakt gick tyvärr inte till utan 2016 så beslutade man om att trappa ner effektskatten fram till 2018.

    Tänk att så få år kunde göra sådan skada - menar inte att spä på någon slags skuld med det sagt, det är helt enkelt starkt kaffe. Ett av de mer robusta elsystemen i Europa (i sin helhet) sänktes i söder ner till den Europeiska botten, på blott några år. Som gjort av porslin och utan varningssignalerna från experterna på området så hade man troligen inte noterat höjningen av effektskatten och än mindre funderat över situationen som så. Ett snedsteg av någonting så abstrakt som politik, och i praktiken så skulle det inte förvåna om konsekvenserna märktes/märks av på kontinenten...

    Inte alls lätt vunnet men ack så lätt förgånget. Oavsett våra åsikter så får vi hoppas på att E4 snarast kan stärkas/bli återställt. Ett robust söderland är väldigt, väldigt bra att ha i dessa tider - med krig i närheten, med ett NATO-medlemskap som kräver sitt och såklart för området i sig.

    Hmm, är det någon som vet hur beroende Gotland är av E4? Man vill ju hoppas på att elförsörjningen har gjorts välbalanserad mellan E3 och E3 genom historien.
    Du bortser helt och hållet på elprisproblemen för kärnkraftsproducenterna långt innan 2012 när du tror att allt handlar om några få år fram till 2018...?

    Det är en kraftigt förenklad och politiskt vinklad bild du försöker lägga fram med spekulativa påståenden om hur det påverkade kontinenten.. det är ju faktiskt någonting som du enkelt kan kontrollera om du vill komma med annat än egna spekulativa påståenden.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-05-08 20:09:06 följande:

    Kan du för en gångs skull bortse från att videon kommer från Riks och faktiskt titta på den och lyssna på vad som sägs?

    Jan Blomgren (professor i kärnfysik) förklarar vilka som är principerna som gör att vindkraft har svårt med lönsamheten, samt att Blomgren också refererar till en rapport från Sandström och Steinbeck (som även Fortum har krediterat som riktig) som granskat i stort sett all svensk vindkraft mellan 2012 och 2022.
    49 % av dem går med förlust.

    Hur stor andel av vindkraften går med förlust? | Affärsvärlden (affarsvarlden.se)

    Professor om vindkraft: Lönsamheten är obefintlig (omni.se)

    Konkursvåg hotar svensk vindkraft (tv4.se)

    Vindkraften ? en ekonomisk katastrof | SVT Nyheter

    Historiskt låg lönsamhet för vindkraften | VINDKRAFTSnyheter.se


    Men för helsike Tom!

    Delar du material från RIKS som just i dagarna med all rätt likställts med att använda samma metoder som RT och sputnik - både svartlistade och censurerade för att sprida desinformation

    Blomgrens åsikter finns att dela från andra ställen - men välj för allt i värdlen inte de andra Putinkramarna och konspirationsteoretiskrna webbtv.

    Har du någpn gng själv reflekterat över varför det material du helst delar till största del kommer från de som sprider desinformation, konspirationsteorier och är fascismvänliga?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-05-08 22:09:36 följande:
    Tro mig, jag har letat, för jag är inte heller jättebekväm med detta, men hittar ingen annan intervju med Blomgren eller Sandström eller Steinbeck i ämnet att länka till. 

    Däremot länkar jag till flera artiklar som tar upp ämnet, men de verkar inte heller vara av intresse att ta del av för trådens vindkraftsförespråkare/kärnkraftsmotståndare. För dessa kvittar det nog vilken källan är.
    Padirac skrev 2024-05-08 21:51:35 följande:
    Har du någpn gng själv reflekterat över varför det material du helst delar till största del kommer från de som sprider desinformation, konspirationsteorier och är fascismvänliga?
    Det är intressant att du refererar till etablerad och erkänd media, officiell statistik och undersöknings-/forskningsrapporter (varifrån minst 80% a mina fakta, källhänvisningar och länkar kommer ifrån) som att "sprida desinformation".

    Vilka källor är då pålitliga?
    Att blanda in erkänt desinformationsspridande och notoriskt opålittliga källor so m RIKS, swebbTV , RT, sputnik och att återkommande hålla egna spekulativa påståenden utan belägg och blanda det med andra källor är precis vad RKS, SwebbTV, RT och Sputnik och liknande media gör för att skänka sina påstådeen en aitr av trovärdighet eller i alla fall få det att verka som att deras smörja skulle kunna vara san och verklig.

    Jag menar så länge detta försiggår är det svårt att ta något av det om förmedlas som fritt från vinklingar och att det används för desinformation.

    Trovärdigheten ligger i att dessa mer än tveksamma källor inte används, frånvaro av trovärdighet ligger i att dessa mer än tveksamma källor återkommande blandas in land andra källor.

    Du väljer själv.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-05-08 22:50:49 följande:
    ...och då frågar jag dig vilka media som är pålitliga?

    Är statistik, rapporter, forskningsrön mm där den ursprungliga källan refereras mer eller mindre pålitlig om den presenteras av DN eller SvD eller Aftonbladet eller Dagens industri eller ETC eller SVT eller TV4 eller i poddar på Youtube eller Spotify?

    Du måste ju ha klart för dig vad som för dig står i motsats till de media du uppfattar som opålitliga och varför dessa media kan anses vara mer pålitliga, annars är du ju bara ute och cyklar.
    Om poddar på tuben eller spotify är innehåll från RIKS, SwebbTV, RT eller Spputnik eller från SDs och liknande partiers andra media spelar det roll, oavsett der är poddar eller någonting annat. Att blanda material från dessa mer än tveksamma mediakällor med andra källorär precis det RIKS, SwebbTV, RT och sputnik gör för att skänka sina påståden en air av trovärdighet eller i alla fall få det att verka som att deras smörja skulle kunna vara sann och verklig.

    Igen. Du väljer själv hur du lägger fram dina argument och findings och vilka källor du blandar.

    Trovärdigheten ligger i att dessa mer än tveksamma källor inte används, frånvaro av trovärdighet ligger i att dessa mer än tveksamma källor återkommande blandas in bland andra källor.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko