• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-28 13:10:52 följande:
    El-beredskap... Pytsan... Folk kommer att elda inne och dö och vattenledningar/värmeledningar kommer att frysa sönder. Det sistnämnda blir ett jävla problem.

    Själv har jag el-beredskap. Har egen auktorisation, jobbar med elkraft och bor ute på landet. Har 3-fas-generator och ett par hundra liter bränsle i en egen byggnad. Sen värmer jag gården med ved ur egen skog. Men hur många har den möjligheten?

    Med dagens strategi så kommer elnätet att falla om några år. I bästa fall rullande bortkopplingar under kalla dagar.

    Texten om hur priset sätts är korrekt. Problemet med faktorer är att dom varierar. Vatten avdunstar ju eftersom dom enstaka molekylerna ibland kommer upp i 100 grader och får en knuff. Det är inte vanligt för den enskilda molekylen men till slut inträffar det för alla molekyler och handduken har torkat.

    Dvs för eller senare kommer en ovanlig händelse som gör att systemet påfrestas mer än normalt. Det kan vara avsaknad av regn, vind, kallt eller en kombination. Ett avbrott i en stamledning. Två reaktorer som stänger av på kort tid. (händer med jämna mellanrum)

    Marknaden bygger inte för sådana eventualiteter av sig själv. Det är inte ekonomiskt försvarbart för det enskilda kraftbolaget. För samhället är det givetvis försvarbart eftersom konsekvenserna vid en nätkollaps är enorma.

    Vi har under lång tid premierat uppbyggnad av ett elnät som hanterar eventualiteter dåligt. Den plötsliga händelse som krävs för att sänka nätet blir mindre för varje år.

    Vi har i skrivande stund problem med två reaktorer. Det är samtidigt fel i Karlshamsverket så nationella reserven är lägre än normalt. I vanliga fall hade man antagligen stoppat reaktorerna för att åtgärda felen. Nu kör man dom ändå. Skulle dom två felen bli sådana att reaktorerna måste stängas av så blir det spännande.
    Ja, marknaden har sina brister som den ogärna löser på egen hand.

    Men jag ser inga förslag på politiska åtgärder från dig - vad menar du politikerna ska göra? Nationalisera energisektorn och subventionera alla priser till landets invånare?  Det gjordes väl i Venezuela
  • Friger
    KillBill skrev 2021-12-28 13:05:12 följande:
    Vad är det för subventioner som du pratar om? Är det anslutningsavgifterna? Ny svensk kärnkraft slipper anslutningsavgifter och havsbaserad vindkraft i Tyskland och Danmark slipper också ta kostnader för anslutningsavgifter och för att inte alla investeringar i havsbaserad vindkraft ska göras i Danmark och Tyskland så finns det en logik i även låta svensk havsbaserad vindkraften slippa anslutningsavgifterna.  Det tyckte för övrigt även M och KD när de signerade energiöverenskommelsen 2016. 
    Vilken Svensk ny kärnkraft pratar du om? Trodde röken från söder var värta-verken, men det kanske röks på ovanligt mycket på söder i dag också.

    Investering? Om investeringen inte genererar jobb eller pengar i landet där den byggs vette fåglarna hur klok investering det är för de svenskar som ska betala skiten.

    Det låter ju snarare som när man bröt naturtillgångar i Afrika förr i tiden. Det var också investeringar. Men dom var inte lika jävla dumma. Dom blev åtminstone påtvingade det hela. Vi subventionerar skiten.
  • felix le chat
    KillBill skrev 2021-12-28 13:05:12 följande:
    Vad är det för subventioner som du pratar om? Är det anslutningsavgifterna? Ny svensk kärnkraft slipper anslutningsavgifter och havsbaserad vindkraft i Tyskland och Danmark slipper också ta kostnader för anslutningsavgifter och för att inte alla investeringar i havsbaserad vindkraft ska göras i Danmark och Tyskland så finns det en logik i även låta svensk havsbaserad vindkraften slippa anslutningsavgifterna.  Det tyckte för övrigt även M och KD när de signerade energiöverenskommelsen 2016. 
    År 2003?2020  
    via elcertifikatssystemet fick vindkraftbolagen på 21,3 miljarder 
  • Friger
    Padirac skrev 2021-12-28 13:28:00 följande:
    Ja, marknaden har sina brister som den ogärna löser på egen hand.

    Men jag ser inga förslag på politiska åtgärder från dig - vad menar du politikerna ska göra? Nationalisera energisektorn och subventionera alla priser till landets invånare?  Det gjordes väl i Venezuela
    Nä, jag är i grunden väldigt kapitalistisk. Staten är en dålig förvaltare av pengar. Östtyskland/Västtyskland, Nordkorea/Sydkorea visar med all tydlighet på detta. Venezuela är också ett avskräckande exempel på vad som skulle hända om vänsterpartiet kom till makten.

    Bort med elcertifikat och subventionerade anslutningsavgifter. Bestäm hur stor andel av kraftproduktionen som ej behöver vara planerbar och auktonera ut det utrymmet på samma sätt som dom auktionerar ut frekvensbanden för mobilnät.

    Sänk kraven på kärnkraft och förenkla tillståndsprocesser. Ge långa bindande garantier till dom som bygger kärnkraft på vilka förutsättningar dom kommer att ha.

    Bestäm att den vattenkraft som är byggd ska få vara kvar. Dvs ingen ny miljöprövning.
  • KillBill
    felix le chat skrev 2021-12-28 13:54:43 följande:
    År 2003?2020  
    via elcertifikatssystemet fick vindkraftbolagen på 21,3 miljarder 
    Det är historia. I år är ersättningen från elcertifikaten rekordlåg och from lördag den 1 januari 2022 kommer inga nya anläggningar få ta del av systemet med  elcertifikat.

    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Friger
    KillBill skrev 2021-12-28 14:21:39 följande:
    Det är historia. I år är ersättningen från elcertifikaten rekordlåg och from lördag den 1 januari 2022 kommer inga nya anläggningar få ta del av systemet med  elcertifikat.
    Det är ju ändå en jättesubvention som bidragit till vårat korkade el-system. Under samma veva såg man ju till att göra kärnkraften olönsam dessutom.

    I praktiken så uppmuntrade man byggandet av ej planerbar produktion och motarbetade befintlig planerbar produktion. Resultatet kvarstår ju.

    Det är som att elda ner ett hus. När det är klart är huset fortfarande nerbrunnet. Du kan inte komma dragandes med att det inte brinner längre.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-28 14:18:31 följande:
    Nä, jag är i grunden väldigt kapitalistisk. Staten är en dålig förvaltare av pengar. Östtyskland/Västtyskland, Nordkorea/Sydkorea visar med all tydlighet på detta. Venezuela är också ett avskräckande exempel på vad som skulle hända om vänsterpartiet kom till makten.

    Bort med elcertifikat och subventionerade anslutningsavgifter. Bestäm hur stor andel av kraftproduktionen som ej behöver vara planerbar och auktonera ut det utrymmet på samma sätt som dom auktionerar ut frekvensbanden för mobilnät.

    Sänk kraven på kärnkraft och förenkla tillståndsprocesser. Ge långa bindande garantier till dom som bygger kärnkraft på vilka förutsättningar dom kommer att ha.

    Bestäm att den vattenkraft som är byggd ska få vara kvar. Dvs ingen ny miljöprövning.
    Venezuelas politik skulle säkerligen sett annorlunda ut om Vänsterpartiet haft makten där och Venezuelas situation skulle inte ha upprepats här om Vänsterpartiet haft makten här.  Det är helt skilda ekonomiska och sociala och politiska villkor/förutsättningar i Sverige och Venezuela. 

    Tydligen utgör privata företag 2/3 av Venezuelas ekonomi trots förstatliganden och antidemokratiskt/auktoritärt styre i Venezuela.

    Skulle avskaffandet av elcertifikaten ge lägre eller högre elhandelspriser på nordpool?

    Vilka krav menar du skall sänkas på kärnkraften - strålskydd. säkerhet, ekonomiskt ansvar för tillståndshavare?  Skulle detta verkligen ge lägre elhandelspriser på nordpool? I så fall när - 2030, 2040, 2050? 
  • Friger
    Padirac skrev 2021-12-28 14:34:02 följande:
    Venezuelas politik skulle säkerligen sett annorlunda ut om Vänsterpartiet haft makten där och Venezuelas situation skulle inte ha upprepats här om Vänsterpartiet haft makten här.  Det är helt skilda ekonomiska och sociala och politiska villkor/förutsättningar i Sverige och Venezuela. 

    Tydligen utgör privata företag 2/3 av Venezuelas ekonomi trots förstatliganden och antidemokratiskt/auktoritärt styre i Venezuela.

    Skulle avskaffandet av elcertifikaten ge lägre eller högre elhandelspriser på nordpool?

    Vilka krav menar du skall sänkas på kärnkraften - strålskydd. säkerhet, ekonomiskt ansvar för tillståndshavare?  Skulle detta verkligen ge lägre elhandelspriser på nordpool? I så fall när - 2030, 2040, 2050? 
    Ja, vänsterpartiet skulle paja landet snabbare än vänstertomtarna i Venezuela. Är ju knappast det enda exemplet på att statlig dominans inte är något bra. Varje land där vänstertomtar kommer till makten går åt skogen.

    Du fokuserar för mycket på priset. Det kommer snart att krascha och bli jättebilligt. Men problemen är dom samma ändå.

    Långsiktigt så är ett lagom pris som inte är volatilt bäst för både industri och kraftproducenter.

    Ja, precis kraven på kärnkraften ska sänkas så att det blir billigare att bygga ny kärnkraft. Kraven ska vara rimliga. Rent objektivt är det inte kärnkraftsolyckor som kommer att sabba planeten. Ett nytt kärnkraft med rimlig säkerhet är ändå säkrare än gammalt kärnkraftverk.

    Finns inget som kan hindra att vi kommer att få ett mer instabilt elnät i det här läget. Men det är inte fel att påbörja återuppbyggnaden nu istället för att vänta tills nätet faller.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-28 14:54:02 följande:
    Ja, vänsterpartiet skulle paja landet snabbare än vänstertomtarna i Venezuela. Är ju knappast det enda exemplet på att statlig dominans inte är något bra. Varje land där vänstertomtar kommer till makten går åt skogen.

    Du fokuserar för mycket på priset. Det kommer snart att krascha och bli jättebilligt. Men problemen är dom samma ändå.

    Långsiktigt så är ett lagom pris som inte är volatilt bäst för både industri och kraftproducenter.

    Ja, precis kraven på kärnkraften ska sänkas så att det blir billigare att bygga ny kärnkraft. Kraven ska vara rimliga. Rent objektivt är det inte kärnkraftsolyckor som kommer att sabba planeten. Ett nytt kärnkraft med rimlig säkerhet är ändå säkrare än gammalt kärnkraftverk.

    Finns inget som kan hindra att vi kommer att få ett mer instabilt elnät i det här läget. Men det är inte fel att påbörja återuppbyggnaden nu istället för att vänta tills nätet faller.
    Ja, när såväl vänstertomtar som högertomtar har för mycket makt kommer det att leda till att samhället går åt skogen.

    Populisterna i tråden skriker som stuckna grisar över just priset - men det är alltså inte det som just du ser som det stora problemet.   

    Marknadsmekanismer kan ju uppmuntra till och med driva på volatilitet - så att volatilitet kommer att öka på marknaderna är inte konstigt.  Det gynnar vare sig konsumenter eller producenter, men marknaden fungerar som den fungerar. 

    Vad som är rimliga krav på kärnkraften kan ju variera utifrån läget i världen - efter de stora olyckorna var det  kanske rimligt att öka kraven på kärnkraften - efter den ökade miljöpåverkan av andra kraftslag är det kanske rimligt att minska kraven på kärnkraften.  

    Redan nu investeras det i lokala och regionala och nationella distributionsnät - de lokal eldistributionsnäten behöver stora förstärkningar för att klara av elektrifieringen av bilpark och framtida energiöverföringar - du vet säkert om att det också tas fram nya prismodeller med effekttariffer som på sina håll redan är sjösatta- kör du ugnen, tvättmaskinen och torktumlaren samtidigt som du måsta ladda bilen så kommer du kanske att få en högre avgift hela månaden för elöverföringen..  alternativet är enligt din uppfattning...??.
  • Friger
    Padirac skrev 2021-12-28 15:19:37 följande:
    Ja, när såväl vänstertomtar som högertomtar har för mycket makt kommer det att leda till att samhället går åt skogen.

    Populisterna i tråden skriker som stuckna grisar över just priset - men det är alltså inte det som just du ser som det stora problemet.   

    Marknadsmekanismer kan ju uppmuntra till och med driva på volatilitet - så att volatilitet kommer att öka på marknaderna är inte konstigt.  Det gynnar vare sig konsumenter eller producenter, men marknaden fungerar som den fungerar. 

    Vad som är rimliga krav på kärnkraften kan ju variera utifrån läget i världen - efter de stora olyckorna var det  kanske rimligt att öka kraven på kärnkraften - efter den ökade miljöpåverkan av andra kraftslag är det kanske rimligt att minska kraven på kärnkraften.  

    Redan nu investeras det i lokala och regionala och nationella distributionsnät - de lokal eldistributionsnäten behöver stora förstärkningar för att klara av elektrifieringen av bilpark och framtida energiöverföringar - du vet säkert om att det också tas fram nya prismodeller med effekttariffer som på sina håll redan är sjösatta- kör du ugnen, tvättmaskinen och torktumlaren samtidigt som du måsta ladda bilen så kommer du kanske att få en högre avgift hela månaden för elöverföringen..  alternativet är enligt din uppfattning...??.
    När jag kommer till makten blir det ordning och reda igen. Kim kommer att bli avundsjuk.

    Nä, priset är inte grejen. Problemet är att vi vissa dagar kör nätet med väldigt små marginaler för plötsliga händelser. Det berömda "hoppsan" ska inte innebära att folk dör och samhället krackelerar.

    För varje generation kärnkraft blir konsekvenserna vid totalt haveri mindre. Fukushima var dyr. Men i människoliv räknat var det en bra katastrof. Det dog inte så många. Ett vanligt större vägbygge har fler döda. För planeten betyder olyckan inget alls.

    Det du nämner kommer inte att hjälpa. Det är för diffust för de flesta människor och sen finns det för många som inte har något val eller inte bryr sig.

    Läser du Svenska kraftnäts långtidsprognos och jämför mot dom investeringar som sker i nätet så går ekvationen inte i hopp. Dom får själva inte i hopp ekvationen. Nätdelen släpper dom helt. Effektbristen löser dom med import. Men siffran är lite i högsta laget för att vara realistisk. Läser man mellan raderna så förstår man också att dom själva inte tror på det hela.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko