• Utvandraren2

    Vaccin = explosion i smitta?

    Jag är gravid med BF i början av året. Är så orolig över vad som kommer hända när vaccinet för Covid19 kommer. Jag tror att folk kommer att börja leva ännu mer som normalt då, och smittan kommer explodera. Jag kommer ju att amma, så kommer inte att kunna ta vaccinet på ett år ca.

    Vill så gärna höra vad ni andra tycker! Överdriver jag eller inte? Nu bor jag iofs på vischan i Norge med ett helt annat smittoläge än Sverige, men principen är densamma.

  • Svar på tråden Vaccin = explosion i smitta?
  • LadyJane
    AndreaBD skrev 2020-12-15 11:07:11 följande:
    Jag sänker mig inte till den nivån. 
    Det är fortfarande sant och överensstämmer med verkligheten det jag skrev.

  • Anonym (faktor)
    AndreaBD skrev 2020-12-15 11:36:53 följande:
    "Nyare forskning kring orsaken till narkolepsi har visat att det finns likheter mellan strukturer på influensaviruset A/H1N1 och på de celler i hjärnan som producerar ämnet hypokretin (orexin), vilket är nödvändigt för kroppens sömnreglering. Det leder till att det egna immunsystemet kan angripa dessa celler och slå ut produktionen av hypokretin, med narkolepsi som följd. [14]"

    www.lakemedelsverket.se/sv/behandling-och-forskrivning/vaccin/risker-med-vaccin/svininfluensan-pandemrix-och-narkolepsi

    Sedan vet ju inte jag vad läkaren på TV menade exakt, han förklarade inte närmare alls. Han sa bara att det bara gällde influensavaccin (inte om det gällde ALLA influensavaccin). Ämnet som han syftade på (som påverkas vid  narkolepsi och som bekämpar influsensa) är då uppenbarligen hypokretin. 
    Men alltså... hypokretin (även kallat orexin) bekämpar ingen influensa- det funkar ju så som du själv har kopierat ovan.

    Hypothalamus producerar hypokretin.

    Hypokretinets funktion är att stimulera aptit och reglera sömn/vakenhet.

    När immunförsvaret feltolkar och angriper cellerna i hypothalamus  som ska producera hypokretin så slutar sömn/vakenhet-regleringen att fungera, och då har man fått narkolepsi.

    www.internetmedicin.se/behandlingsoversikter/neurologi/narkolepsi/
  • 1234568
    AndreaBD skrev 2020-12-14 18:54:02 följande:

    En potentiell risk med alla influensavaccin, ja. Men jag utgår ifrån att man nu vet var gränsen går mer exakt. 


    Nu har du jätte fel. Det var endast pandermix vaccinet 2009 som hade narkolepsi som en ovanlig biverkning. Det vaccinet togs fram utan att ha genomgått alla test faser, för vi fruktade en riktigt dödlig influensa.

    Men det vanliga influensa vaccinet vi tar alla år har INTE narkolepsi som biverkning. Det var endast år 2009 det hände, med ett nytt vaccin som inte testats ordentligt.
  • 1234568
    AndreaBD skrev 2020-12-15 11:36:53 följande:

    "Nyare forskning kring orsaken till narkolepsi har visat att det finns likheter mellan strukturer på influensaviruset A/H1N1 och på de celler i hjärnan som producerar ämnet hypokretin (orexin), vilket är nödvändigt för kroppens sömnreglering. Det leder till att det egna immunsystemet kan angripa dessa celler och slå ut produktionen av hypokretin, med narkolepsi som följd. [14]"

    www.lakemedelsverket.se/sv/behandling-och-forskrivning/vaccin/risker-med-vaccin/svininfluensan-pandemrix-och-narkolepsi

    Sedan vet ju inte jag vad läkaren på TV menade exakt, han förklarade inte närmare alls. Han sa bara att det bara gällde influensavaccin (inte om det gällde ALLA influensavaccin). Ämnet som han syftade på (som påverkas vid  narkolepsi och som bekämpar influsensa) är då uppenbarligen hypokretin. 


    Din egen länk säger det jag just så. Detta gällde vaccinet som heter PANDEMRIX. Det användes endast 2009. Slå upp det på Wikipedia.
  • AndreaBD
    1234568 skrev 2020-12-15 21:52:14 följande:
    Nu har du jätte fel. Det var endast pandermix vaccinet 2009 som hade narkolepsi som en ovanlig biverkning. Det vaccinet togs fram utan att ha genomgått alla test faser, för vi fruktade en riktigt dödlig influensa.

    Men det vanliga influensa vaccinet vi tar alla år har INTE narkolepsi som biverkning. Det var endast år 2009 det hände, med ett nytt vaccin som inte testats ordentligt.
    Det har jag aldrig påstått heller. Då har du läst lite slarvigt. Det jag sa - och vi har diskuterat det i en annan tråd och en kille som bor i USA hade ställt in en länk där det förklarades ännu bättre. 

    Det jag sa var att en läkare på TV sa att man inte behövde oroa sig för narkolepsi när det gäller covid-19-vaccinet, eftersom det det inte finns någon anledning varför den  biverkningen skulle dyka upp just vid det här viruset, och att det bara är när det gäller influensa där det finns den RISKEN, eftersom något ämne (dvs. hypokretin) både gör nytta i influensa-vaccin och påverkar delar av hjärnan som styr sömnen (på ett ungefär. Mer exakt kan jag inte förklara det). 
  • AndreaBD
    1234568 skrev 2020-12-15 21:57:06 följande:
    Din egen länk säger det jag just så. Detta gällde vaccinet som heter PANDEMRIX. Det användes endast 2009. Slå upp det på Wikipedia.
    Jag vet och jag har aldrig påstått något annat. Men jag fick frågan om det skulle kunna gälla andra virus-vaccin också. Och då sa jag att om jag har förstått den läkaren rätt, så är det teoretiskt möjligt. Men nu kommer man ju att vara försiktig. 
  • Anonym (faktor)
    AndreaBD skrev 2020-12-15 22:34:36 följande:
    Det har jag aldrig påstått heller. Då har du läst lite slarvigt. Det jag sa - och vi har diskuterat det i en annan tråd och en kille som bor i USA hade ställt in en länk där det förklarades ännu bättre. 

    Det jag sa var att en läkare på TV sa att man inte behövde oroa sig för narkolepsi när det gäller covid-19-vaccinet, eftersom det det inte finns någon anledning varför den  biverkningen skulle dyka upp just vid det här viruset, och att det bara är när det gäller influensa där det finns den RISKEN, eftersom något ämne (dvs. hypokretin) både gör nytta i influensa-vaccin och påverkar delar av hjärnan som styr sömnen (på ett ungefär. Mer exakt kan jag inte förklara det). 
    Men du är ju helt i galen tunna nu- läs mitt inlägg #42.
  • AndreaBD
    Anonym (faktor) skrev 2020-12-15 19:33:17 följande:
    Men alltså... hypokretin (även kallat orexin) bekämpar ingen influensa- det funkar ju så som du själv har kopierat ovan.

    Hypothalamus producerar hypokretin.

    Hypokretinets funktion är att stimulera aptit och reglera sömn/vakenhet.

    När immunförsvaret feltolkar och angriper cellerna i hypothalamus  som ska producera hypokretin så slutar sömn/vakenhet-regleringen att fungera, och då har man fått narkolepsi.

    www.internetmedicin.se/behandlingsoversikter/neurologi/narkolepsi/
    Jag har ingen aning hur exakt det fungerar, du får gärna hoppa in och förklara om du kan sånt. Kanske var något i vaccinet som påverkade hypokretinet, kan jag tänka mig, och att det hjälper mot influensa. 
  • AndreaBD
    Anonym (faktor) skrev 2020-12-15 22:37:58 följande:
    Men du är ju helt i galen tunna nu- läs mitt inlägg #42.
    Jag har aldrig påstått att jag kan det här. Det enda jag har påstått är att man INTE kan få narkolepsi av covid-vaccin. Det är allt. Allt annat har andra frågat om och jag försökte bara svara så gott jag kan. Var så god... om du vet bättre. Jag har inget intresse ens att diskutera något jag inte kan. 
  • Anonym (faktor)
    AndreaBD skrev 2020-12-15 22:39:04 följande:
    Jag har ingen aning hur exakt det fungerar, du får gärna hoppa in och förklara om du kan sånt. Kanske var något i vaccinet som påverkade hypokretinet, kan jag tänka mig, och att det hjälper mot influensa. 
    Nu är det tredje gången jag skriver att hypokretin inte alls har att göra med att bekämpa influensan. Noll relevant.

    Detta är en trist biverkning av vaccinet, som gör att kroppen själv attackerar och förstör de celler som bildar hypokretin, och då får man narkolepsi.

    Du måste väl ha läst om diabetes typ 1 i skolan, som beror på att kroppen attackerar och förstör de bukspottkörtelceller som bildar insulin?

    Även det kan hända efter en långvarig virusinfektion, och även det har genetiska riskfaktorer.

    Vaccinet ska ju se till att det bildas antikroppar mot virusdelar, men då kan även andra immunsvar triggas, och de antikroppar som bildas kanske även tyvärr passar till våra egna proteiner/celldelar som ska finnas i kroppen och inte är farliga för oss. Men i just fallet Pandemrix var det vita blodkroppar som löpte amok och sabbade hypothalamus.

    Från min länk i inlägget ovan:

    "Sannolikt är det vita blodkroppar av T-cellstyp som attackerar och förstör de orexinproducerande nervcellerna. Djurförsök visar att REM-sömnsstörningar uppstår när 85 % av cellerna är skadade och kataplexiattacker när 95 % har försvunnit. Vid narkolepsi typ 1 är nästan alla kärnans normalt omkring 70 000 nervceller förstörda.

    Det finns inget tydligt ärftlighetsmönster, men en förhöjd risk kan noteras hos förstagradssläktingar där 1?2 % drabbas, mot omkring 0,02 % i den allmänna befolkningen. Över 95 % av de som får NT1 har vävnadstypen HLA-DQB1*06:02.

    HLA (
    Human Leukocyte Antigen) är ett protein i immunsystemet som presenterar vita blodkroppar av T-cellstyp för ett antigen, vilket möjliggör en försvarsreaktion. Normalt sker en sådan försvarsreaktion endast mot kroppsfrämmande organismer och ämnen. Samtliga gener som är involverade i utvecklingen av narkolepsi är delar av immunsystemet och narkolepsi misstänks därför vara en autoimmun sjukdom där immunsystemet angriper och förstör nervcellerna i hypothalamus."
  • Utvandraren2

    Detta var väldigt intressant att läsa om, jag hade inte en aning om hur narkolepsin hängde ihop med pandemrix. Men jag tycker diskussionen spårat lite väl off topic nu. Grundfrågan var; tror du att smittspridningen kommer att öka väsentligt nu när riskgrupperna vaccineras? Jag tänker mig 6-12 mnd framåt. Jag kommer inte vaccinera mig så länge jag ammar, och ska amma minst ett år om barnet vill.

  • mari123
    Utvandraren2 skrev 2020-12-14 04:21:27 följande:

    Jag är gravid med BF i början av året. Är så orolig över vad som kommer hända när vaccinet för Covid19 kommer. Jag tror att folk kommer att börja leva ännu mer som normalt då, och smittan kommer explodera. Jag kommer ju att amma, så kommer inte att kunna ta vaccinet på ett år ca.

    Vill så gärna höra vad ni andra tycker! Överdriver jag eller inte? Nu bor jag iofs på vischan i Norge med ett helt annat smittoläge än Sverige, men principen är densamma.


    VARFÖR ska du förstöra ens en minut av din graviditet med att fundera på C19? Du kanske sett för många katastroffilmer?
  • Utvandraren2
    mari123 skrev 2020-12-16 03:46:02 följande:

    VARFÖR ska du förstöra ens en minut av din graviditet med att fundera på C19? Du kanske sett för många katastroffilmer?


    Tack för omtanken och tankeställaren, men jag kan inte låta bli att oroas. Kommer att bli jobbigt att hålla 2,5 åringen hemma från fsk i vår om smittan ökar väldigt. Jag är också orolig hur smittan påverkar en liten bebis. Plus att jag såklart inte vill att jag eller maken blir smittade om vi kan undgå det.
  • mari123
    Utvandraren2 skrev 2020-12-16 06:33:49 följande:
    Tack för omtanken och tankeställaren, men jag kan inte låta bli att oroas. Kommer att bli jobbigt att hålla 2,5 åringen hemma från fsk i vår om smittan ökar väldigt. Jag är också orolig hur smittan påverkar en liten bebis. Plus att jag såklart inte vill att jag eller maken blir smittade om vi kan undgå det.
    Men du är väl barnledig första tiden? MÅSTE ditt äldre barn vara på förskola då? Är det så i Norge? Här i Sverige så får man i alla fall ÄN ha sitt barn hemma.
  • AndreaBD
    Anonym (faktor) skrev 2020-12-15 22:55:18 följande:
    Nu är det tredje gången jag skriver att hypokretin inte alls har att göra med att bekämpa influensan. Noll relevant.

    Detta är en trist biverkning av vaccinet, som gör att kroppen själv attackerar och förstör de celler som bildar hypokretin, och då får man narkolepsi.

    Du måste väl ha läst om diabetes typ 1 i skolan, som beror på att kroppen attackerar och förstör de bukspottkörtelceller som bildar insulin?

    Även det kan hända efter en långvarig virusinfektion, och även det har genetiska riskfaktorer.

    Vaccinet ska ju se till att det bildas antikroppar mot virusdelar, men då kan även andra immunsvar triggas, och de antikroppar som bildas kanske även tyvärr passar till våra egna proteiner/celldelar som ska finnas i kroppen och inte är farliga för oss. Men i just fallet Pandemrix var det vita blodkroppar som löpte amok och sabbade hypothalamus.

    Från min länk i inlägget ovan:

    "Sannolikt är det vita blodkroppar av T-cellstyp som attackerar och förstör de orexinproducerande nervcellerna. Djurförsök visar att REM-sömnsstörningar uppstår när 85 % av cellerna är skadade och kataplexiattacker när 95 % har försvunnit. Vid narkolepsi typ 1 är nästan alla kärnans normalt omkring 70 000 nervceller förstörda.

    Det finns inget tydligt ärftlighetsmönster, men en förhöjd risk kan noteras hos förstagradssläktingar där 1?2 % drabbas, mot omkring 0,02 % i den allmänna befolkningen. Över 95 % av de som får NT1 har vävnadstypen HLA-DQB1*06:02.

    HLA (Human Leukocyte Antigen) är ett protein i immunsystemet som presenterar vita blodkroppar av T-cellstyp för ett antigen, vilket möjliggör en försvarsreaktion. Normalt sker en sådan försvarsreaktion endast mot kroppsfrämmande organismer och ämnen. Samtliga gener som är involverade i utvecklingen av narkolepsi är delar av immunsystemet och narkolepsi misstänks därför vara en autoimmun sjukdom där immunsystemet angriper och förstör nervcellerna i hypothalamus."
    Okej, det är ju snällt att du förklarar hur det hänger ihop. Personligen är jag mest intresserad av att veta att den risken inte finns med covid-19- vaccinationen. Och  jag har bara återgett det jag har hört att det var något ämne som har att göra både med  narkolepsi och (något som biter på) influensa för att någon verkade vara lite orolig för den risken. Jo, jag har förstått att det inte är det ämnet direkt som hjälper mot influensan utan att det ämnet spelar en roll på ett indirekt sätt. 
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2020-12-15 22:34:36 följande:
    Det har jag aldrig påstått heller. Då har du läst lite slarvigt. Det jag sa - och vi har diskuterat det i en annan tråd och en kille som bor i USA hade ställt in en länk där det förklarades ännu bättre. 

    Det jag sa var att en läkare på TV sa att man inte behövde oroa sig för narkolepsi när det gäller covid-19-vaccinet, eftersom det det inte finns någon anledning varför den  biverkningen skulle dyka upp just vid det här viruset, och att det bara är när det gäller influensa där det finns den RISKEN, eftersom något ämne (dvs. hypokretin) både gör nytta i influensa-vaccin och påverkar delar av hjärnan som styr sömnen (på ett ungefär. Mer exakt kan jag inte förklara det). 
    Försökte hitta linken jag hade tidigare, tror det var en av de här, om nån har intresse. Vid svininfluensavaccinet handlade biverkningen om narkolepsi, och vid gardasilvaccinet en liknande biverkning i form av hypersomnia:

    www.hormonesmatter.com/adverse-reactions-orexin-hypocretin-neurons/

    www.hormonesmatter.com/flu-vaccine-molecular-mimicry-narcolepsy-gardasil-injury/
  • 1234568
    AndreaBD skrev 2020-12-15 22:39:04 följande:

    Jag har ingen aning hur exakt det fungerar, du får gärna hoppa in och förklara om du kan sånt. Kanske var något i vaccinet som påverkade hypokretinet, kan jag tänka mig, och att det hjälper mot influensa. 


    Den beståndsdel i pandermix som förknippas med narkolepsi är adjuvant. Den i kombination med ett annat ämne (minns inte det just nu). Men vaccinet som nu kommer från Pfizer innehåller inte ens adjuvant. Så nej, det lär inte orsaka narkolepsi. Men visst, andra biverkningar kan ju dyka upp, men hittills verkar det väldigt säkert.

    Adjuvant används även i andra vaccin, men har aldrig orsakat narkolepsi. Det var kombinationen som tros vara orsaken. Andra influensa vaccin är väl beprövade och har aldrig orsakat narkolepsi.
  • AndreaBD
    1234568 skrev 2020-12-16 17:08:34 följande:
    Den beståndsdel i pandermix som förknippas med narkolepsi är adjuvant. Den i kombination med ett annat ämne (minns inte det just nu). Men vaccinet som nu kommer från Pfizer innehåller inte ens adjuvant. Så nej, det lär inte orsaka narkolepsi. Men visst, andra biverkningar kan ju dyka upp, men hittills verkar det väldigt säkert.

    Adjuvant används även i andra vaccin, men har aldrig orsakat narkolepsi. Det var kombinationen som tros vara orsaken. Andra influensa vaccin är väl beprövade och har aldrig orsakat narkolepsi.
    Okej. 
Svar på tråden Vaccin = explosion i smitta?