Forum Arbete - Samhälle
Varje medlem är ansvarig för sina inlägg.
  • HÖJDA ELAVGIFTER ATT VÄNTA

    Mån 3 maj 06:43 Läst 0 gånger Totalt 15 svar
    Mån 3 maj 06:43
    Den svenska riksdagen klubbade nyligen igenom för höjda priser för elnätet. De enda partier som röstade emot var Sverigedemokraterna och Vänsterpartiet.



  • Mån 3 maj 08:21 #1
    jag2000 skrev 2021-05-03 06:43:09 följande:
    Den svenska riksdagen klubbade nyligen igenom för höjda priser för elnätet. De enda partier som röstade emot var Sverigedemokraterna och Vänsterpartiet.

    Ingen kan ha missat att elnätet i vissa delar av landet är underdimensionerat och behöver byggas ut (underdimentioneringen har påverkar företag och privatkunder negativt). Att elnätet behöver byggas ut förstår samtliga partier utom SD och V.  Det är SD och V som är pajaserna i detta.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Mån 3 maj 15:51 #2 +1
    KillBill skrev 2021-05-03 08:21:15 följande:

    Ingen kan ha missat att elnätet i vissa delar av landet är underdimensionerat och behöver byggas ut (underdimentioneringen har påverkar företag och privatkunder negativt). Att elnätet behöver byggas ut förstår samtliga partier utom SD och V.  Det är SD och V som är pajaserna i detta.


    Det där är inte riktigt sant. Det vi har problem med och som förorsakade kraftiga höjningar av elpriset i södra delar av landet är överföringen av el från producent till konsument.

    Stamnätet i den svenska kraftöverföringen i vårt avlånga land är dimensionerad för en viss lokal produktion. När man väljer att stänga av delar av denna produktion (Barsebäck 1&2, Ringhals 1&2 och Oskarshamn 1&2) blir det problem vid höga förbrukning. Till exempel när det är kallt ute. Då blåser det sällan varvid vindkraftverken står stilla och en massa el går åt för att värma våra hus och andra lokaler.

    Det är alltså pajsarna som med skatter och avgifter framtvingat en tidigare än planerad stängning av elproduktion i söder som är ansvariga.

    Måtte vi slippa MP efter nästa val. Och kom ihåg att en röst på S är en röst på MP!
  • Mån 3 maj 16:02 #3
    KillBill skrev 2021-05-03 08:21:15 följande:

    Ingen kan ha missat att elnätet i vissa delar av landet är underdimensionerat och behöver byggas ut (underdimentioneringen har påverkar företag och privatkunder negativt). Att elnätet behöver byggas ut förstår samtliga partier utom SD och V.  Det är SD och V som är pajaserna i detta.


    Nätavgiften har höjts väldigt mycket. Mer än vad som är motiverat givet detta.

    Jag tror att orsaken finns att läsa i ordet "Avkastning". När man läser reglerna för hur nätbolagen ska få tjäna pengar så nämns ordet avkastning och rätten till avkastning rätt mycket. Sen bråkar dom lärda om procentsatsen. Vill påstå att alla anger en procentsats långt över inflationen. Eftersom det varit så ett tag så blir det dyrare..

    En annan aspekt på det hela är att om du har rätt till en procentuell avkastning så är det ekonomiskt motiverat att vara ineffektiv. Även om nätbolagen kanske inte medvetet strävar åt det hållet är det nog ingen fördel för prislappen att ha sådana incitament.

    Jag är kapitalist ut i fingerspetsarna. Men till och med jag är tveksam om privatiseringen av el-nätet var så lyckad egentligen... Det finns ju ingen konkurrens.
  • Mån 3 maj 16:08 #4
    Jonnynilsson skrev 2021-05-03 15:51:05 följande:
    Det där är inte riktigt sant. Det vi har problem med och som förorsakade kraftiga höjningar av elpriset i södra delar av landet är överföringen av el från producent till konsument.

    Stamnätet i den svenska kraftöverföringen i vårt avlånga land är dimensionerad för en viss lokal produktion. När man väljer att stänga av delar av denna produktion (Barsebäck 1&2, Ringhals 1&2 och Oskarshamn 1&2) blir det problem vid höga förbrukning. Till exempel när det är kallt ute. Då blåser det sällan varvid vindkraftverken står stilla och en massa el går åt för att värma våra hus och andra lokaler.

    Det är alltså pajsarna som med skatter och avgifter framtvingat en tidigare än planerad stängning av elproduktion i söder som är ansvariga.

    Måtte vi slippa MP efter nästa val. Och kom ihåg att en röst på S är en röst på MP!
    Instämmer, undrar hur dom tänkte när dom planerade... Måste haft otur.

    Rätt mycket av vindkraften som är byggd är för säkerhets skull dessutom placerad i norr. Detta trots att det är väl känt att det råder kapacitetsbrist i nätet för att skicka ner strömmen.
  • Mån 3 maj 17:09 #5
    Jonnynilsson skrev 2021-05-03 15:51:05 följande:
    Det där är inte riktigt sant. Det vi har problem med och som förorsakade kraftiga höjningar av elpriset i södra delar av landet är överföringen av el från producent till konsument.

    Stamnätet i den svenska kraftöverföringen i vårt avlånga land är dimensionerad för en viss lokal produktion. När man väljer att stänga av delar av denna produktion (Barsebäck 1&2, Ringhals 1&2 och Oskarshamn 1&2) blir det problem vid höga förbrukning. Till exempel när det är kallt ute. Då blåser det sällan varvid vindkraftverken står stilla och en massa el går åt för att värma våra hus och andra lokaler.

    Det är alltså pajsarna som med skatter och avgifter framtvingat en tidigare än planerad stängning av elproduktion i söder som är ansvariga.

    Måtte vi slippa MP efter nästa val. Och kom ihåg att en röst på S är en röst på MP!

    Sommaren 2016 tog regeringen och övriga partier i kärnkraftsöverenskommelsen (bl.a mpoderaterna) beslut om att slopa kärnkraftsskatten. Trots detta har ägarna till kärnkraftverken  stängt ett par reaktorer . Detta har skett eftersom det  ansetts ekonomiskt ohållbart att driva reaktorerna vidare. Detta beror bl.a. på höga kostnaden för underhåll och låga elpriser. Det finns inga politiska beslut om att stänga ner reaktorer i Sverige.




     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Mån 3 maj 17:17 #6

    omni.se/odenberg-debatten-om-ny-karnkraft-ar-populistisk/a/OQjEo1


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Mån 3 maj 18:45 #7
    KillBill skrev 2021-05-03 17:17:45 följande:

    omni.se/odenberg-debatten-om-ny-karnkraft-ar-populistisk/a/OQjEo1


    Handlar väl egentligen inte om hur elen produceras. Behöver inte vara kärnkraft. Men du måste ha kraft du kan "reglera".

    Siffrorna är avrundade till normallägen som jag uppfattar dom.

    Men om man inte gör det så kan det vara intressant att veta att:
    Bottenförbrukning: ~8.000MW
    Toppförbrukning: ~25.000MW

    Avser ett år.

    Dilemmat är att elen konsumeras samtidigt som den produceras. Det innebär att man måste kunna vrida upp och ned på produktionen för att matcha förbrukningen.

    Kärnkraft
    Baskraft som ligger i grunden. Den är inte särskilt reglerbar. Du gör bara grova justeringar med den. Men på vintern ligger den som en grund i produktionen. Ca 7.000MW tror jag topp-effekten är nu. Sommartid så sker mycket av servicen så då är effekten betydligt lägre. Levererar bra svängmassa till systemet också = stabilitet.

    Vindkraft
    Växlar mellan 300-8.000MW. Finns inget som styr den. Den gör som den vill. Men tenderar till att producera mest vår/höst. Ibland är problemet det omvända. Det produceras för mycket el.

    Vattenkraft
    Här sker den stora styrningen av produktionen för att matcha förbrukningen. Kan växla mellan ca 3.000MW till 13-14.000MW (installerad effekt är större men du får inte ut det.) Har nått vägs ände när det kommer till att reglera produktion/förbrukning i och med nedstängningen av de senaste kärnkraftverken.

    Sol/värmekraft (mestadels fjärrvärme)
    Kan inte siffrorna men det är inga jättetal. Fjärrvärme typ 300-1.500MW och solkraft 3-500MW under högproduktionstid. Särredovisas inte. Men den mesta solelen syns inte då den förbrukas av producenten själv.

    Vad Sverige lider brist av är energiproduktion som låter sig styras alternativt mer baskraft och svängmassa som ger en tröghet i systemet. Det kan utföras med mer vattenkraft. Kolkraft. Naturgas. Olja. Kärnkraft. Eller om man kommer på ny teknik som kan lagra vindkraften på något sätt.

    Det sistnämnda med lagring finns inte på den skalan. Det forskas otroligt mycket och har gjort så i många år dock utan idag tillgängliga realistiska alternativ. Svängmassa kan man i princip ersätta med batterier och elektronik.

    Något man tror på i många länder är små kärnkraftverk som låter sig serieproduceras. Det skulle få ner kostnaden ordentligt om det går att  producera sådana på "löpande band".

    Det går att bygga kärnkraftverk som är konkurrenskraftiga. Det görs i många länder. I Europa har man haft svårt för det. Jag tror det beror på krångliga regelverk och att man försöker ligga lite för långt i framkant för vad teknologin medger.
  • Mån 3 maj 20:02 #8
    Friger skrev 2021-05-03 18:45:11 följande:
    Handlar väl egentligen inte om hur elen produceras. Behöver inte vara kärnkraft. Men du måste ha kraft du kan "reglera".

    Siffrorna är avrundade till normallägen som jag uppfattar dom.

    Men om man inte gör det så kan det vara intressant att veta att:
    Bottenförbrukning: ~8.000MW
    Toppförbrukning: ~25.000MW

    Avser ett år.

    Dilemmat är att elen konsumeras samtidigt som den produceras. Det innebär att man måste kunna vrida upp och ned på produktionen för att matcha förbrukningen.

    Kärnkraft
    Baskraft som ligger i grunden. Den är inte särskilt reglerbar. Du gör bara grova justeringar med den. Men på vintern ligger den som en grund i produktionen. Ca 7.000MW tror jag topp-effekten är nu. Sommartid så sker mycket av servicen så då är effekten betydligt lägre. Levererar bra svängmassa till systemet också = stabilitet.

    Vindkraft
    Växlar mellan 300-8.000MW. Finns inget som styr den. Den gör som den vill. Men tenderar till att producera mest vår/höst. Ibland är problemet det omvända. Det produceras för mycket el.

    Vattenkraft
    Här sker den stora styrningen av produktionen för att matcha förbrukningen. Kan växla mellan ca 3.000MW till 13-14.000MW (installerad effekt är större men du får inte ut det.) Har nått vägs ände när det kommer till att reglera produktion/förbrukning i och med nedstängningen av de senaste kärnkraftverken.

    Sol/värmekraft (mestadels fjärrvärme)
    Kan inte siffrorna men det är inga jättetal. Fjärrvärme typ 300-1.500MW och solkraft 3-500MW under högproduktionstid. Särredovisas inte. Men den mesta solelen syns inte då den förbrukas av producenten själv.

    Vad Sverige lider brist av är energiproduktion som låter sig styras alternativt mer baskraft och svängmassa som ger en tröghet i systemet. Det kan utföras med mer vattenkraft. Kolkraft. Naturgas. Olja. Kärnkraft. Eller om man kommer på ny teknik som kan lagra vindkraften på något sätt.

    Det sistnämnda med lagring finns inte på den skalan. Det forskas otroligt mycket och har gjort så i många år dock utan idag tillgängliga realistiska alternativ. Svängmassa kan man i princip ersätta med batterier och elektronik.

    Något man tror på i många länder är små kärnkraftverk som låter sig serieproduceras. Det skulle få ner kostnaden ordentligt om det går att  producera sådana på "löpande band".

    Det går att bygga kärnkraftverk som är konkurrenskraftiga. Det görs i många länder. I Europa har man haft svårt för det. Jag tror det beror på krångliga regelverk och att man försöker ligga lite för långt i framkant för vad teknologin medger.

    EU har en gemensam energimarknad och tillfälliga effektbrister i elproduktion hanteras genom import. Den svenska importen är mycket begränsad och jämför vi Sverige med Finland, Danmark och Baltstaterna så importer Sverige mindre el än dem. Sverige är totalt sett en nettoexportör av el. 


    På vilket menar du att elproduktionen påverkar effektbristen i elnäten?  Sverige behöver bygga ut elnäten oavsett om vi ökar den inhemska elproduktionen eller fortsätter att vid enskilda tillfällen i likhet med våra grannländer är tvungna att importera el. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Mån 3 maj 23:08 #9
    Friger skrev 2021-05-03 16:08:38 följande:
    Instämmer, undrar hur dom tänkte när dom planerade... Måste haft otur.

    Rätt mycket av vindkraften som är byggd är för säkerhets skull dessutom placerad i norr. Detta trots att det är väl känt att det råder kapacitetsbrist i nätet för att skicka ner strömmen.
    Plannerade? Symbolpolitik.....
    -Are you the prey? -No, we are the hunters!
  • Tis 4 maj 00:25 #10
    KillBill skrev 2021-05-03 20:02:32 följande:

    EU har en gemensam energimarknad och tillfälliga effektbrister i elproduktion hanteras genom import. Den svenska importen är mycket begränsad och jämför vi Sverige med Finland, Danmark och Baltstaterna så importer Sverige mindre el än dem. Sverige är totalt sett en nettoexportör av el. 


    På vilket menar du att elproduktionen påverkar effektbristen i elnäten?  Sverige behöver bygga ut elnäten oavsett om vi ökar den inhemska elproduktionen eller fortsätter att vid enskilda tillfällen i likhet med våra grannländer är tvungna att importera el. 


    Problemet med hur grannländerna bygger ut sina el-nät är att dom också bygger mycket vind.

    Kyla och blåst påverkar ofta våra grannländer på samma sätt som oss. Dvs export/import hjälper inte när grannländerna har samma problem som vi har.

    Dvs Politikerna bara antar och hoppas att det går att köpa den dag vi behöver. Systemet har inte nödvändigtvis den redundansen.

    Dvs vi har inte så mycket hjälp av den saken.

    Ja, det stämmer. Vi exporterar rätt mycket el. Det mesta till Finland. Det hänger i hopp med den kraftiga utbyggnaden av vindkraften. Antagligen kommer deras "nya" kärnkraftverk att sätta igång till nästa vinter. Då blir det 1600 extra MW till systemet och det behövs. Vi ska dock ha i minnet att dom under flera år nu varit ett år ifrån att starta den reaktorn. Nu tror jag visserligen att den verkligen kommer att starta. Men det trodde jag å andra sidan förra året också. Men i år har dom verkligen, verkligen lovat. Vi får se! :P

    Ja, vår ekvation är sådan att vi inte klarar av att försörja oss själva vid höglast. På årsbasis har vi ett rätt stort överskott. Problemet är att systemet hänger på gränsen för vad det klarar av effektmässigt då flera av våra grannländer har valt att också satsa mycket på vindkraft så verkar det inte som att dom kan hjälpa oss. Flera av våra grannländer har vi inte heller någon överdriven kraftöverföring till. Man snackar mycket om Polen och Tyskland. Men det är inga jätteledningar dit och utbytet är ganska litet. Dom ska byggas ut men det är långt bort i tid.

    I vintras hängde hela systemet på fallrepet var mitt intryck. Då hade vi ändå optimala förutsättningar då både vi och Norge gick in i vintern med proppfulla vattenmagasin. Hade ingången på vattenmagasinen varit densamma som vid ingången till förra års vinter hade det blivit svettigt. Ursäkta, kallt.

    Vi har haft lite tur. Men vad händer den dagen vi har lite otur med tillfälligheterna?

    De närmsta åren tror jag dock att det nya Finska kärnkraften till viss del kommer att kompensera för den nerlagda Svenska.

    Däremot är jag lite oklar på hur mycket el-bilsrevulotionen kommer att påverka. Man kan säga att den till viss del kompenseras av att vi lägger ner industrin. Eller om den effektiviseras? Men energiförbrukningen i industrin tar skutt ner vid varje lågkonjunktur och hoppar inte upp efteråt.
  • Tis 4 maj 12:20 #11
    Friger skrev 2021-05-04 00:25:09 följande:
    Problemet med hur grannländerna bygger ut sina el-nät är att dom också bygger mycket vind.

    Kyla och blåst påverkar ofta våra grannländer på samma sätt som oss. Dvs export/import hjälper inte när grannländerna har samma problem som vi har.

    Dvs Politikerna bara antar och hoppas att det går att köpa den dag vi behöver. Systemet har inte nödvändigtvis den redundansen.

    Dvs vi har inte så mycket hjälp av den saken.

    Ja, det stämmer. Vi exporterar rätt mycket el. Det mesta till Finland. Det hänger i hopp med den kraftiga utbyggnaden av vindkraften. Antagligen kommer deras "nya" kärnkraftverk att sätta igång till nästa vinter. Då blir det 1600 extra MW till systemet och det behövs. Vi ska dock ha i minnet att dom under flera år nu varit ett år ifrån att starta den reaktorn. Nu tror jag visserligen att den verkligen kommer att starta. Men det trodde jag å andra sidan förra året också. Men i år har dom verkligen, verkligen lovat. Vi får se! :P

    Ja, vår ekvation är sådan att vi inte klarar av att försörja oss själva vid höglast. På årsbasis har vi ett rätt stort överskott. Problemet är att systemet hänger på gränsen för vad det klarar av effektmässigt då flera av våra grannländer har valt att också satsa mycket på vindkraft så verkar det inte som att dom kan hjälpa oss. Flera av våra grannländer har vi inte heller någon överdriven kraftöverföring till. Man snackar mycket om Polen och Tyskland. Men det är inga jätteledningar dit och utbytet är ganska litet. Dom ska byggas ut men det är långt bort i tid.

    I vintras hängde hela systemet på fallrepet var mitt intryck. Då hade vi ändå optimala förutsättningar då både vi och Norge gick in i vintern med proppfulla vattenmagasin. Hade ingången på vattenmagasinen varit densamma som vid ingången till förra års vinter hade det blivit svettigt. Ursäkta, kallt.

    Vi har haft lite tur. Men vad händer den dagen vi har lite otur med tillfälligheterna?

    De närmsta åren tror jag dock att det nya Finska kärnkraften till viss del kommer att kompensera för den nerlagda Svenska.

    Däremot är jag lite oklar på hur mycket el-bilsrevulotionen kommer att påverka. Man kan säga att den till viss del kompenseras av att vi lägger ner industrin. Eller om den effektiviseras? Men energiförbrukningen i industrin tar skutt ner vid varje lågkonjunktur och hoppar inte upp efteråt.
    Anser du att Sverige behöver bygga ut elnäten vilket 2/3 delar av riksdagen anser? eller anser du att sveriges nätvek är väl rustade för framtiden?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tis 4 maj 13:38 #12
    KillBill skrev 2021-05-04 12:20:58 följande:
    Anser du att Sverige behöver bygga ut elnäten vilket 2/3 delar av riksdagen anser? eller anser du att sveriges nätvek är väl rustade för framtiden?
    El-näten måste hel klart byggas ut. Det pågår också men det är rätt långa ledtider. Projektering med byggnation handlar om årtidonden.

    Jag märker redan nu hur efterfrågan på laddinfrastruktur håller på att explodera. Det är inga små effekter som åtgår för att ladda en el-bil. Dessutom tror jag att mycket av den laddningen kommer att efterfrågas på fel klockslag. Det dyker upp överallt. Det kommer att påverka stabiliteten och öka volatiliteten i elnätet.

    Men man behöver även fundera på hur man ska lösa baskraften i framtiden. Som det ser ut nu är läget ansträngt. Vad händer om förbrukningen ökar? Vad händer när dagens kärnkraftverk behöver läggas ner pga att dom blir för gamla?

    Att bygga ny baskraft är ett jättejobb som måste planeras lång tid i förväg. Ledtid på 10-15-20år från planering till färdigt kärnkraftverk ser jag inte som någon omöjlighet. Så ska vi ha ett kraftverk till 2040 så behöver vi starta ganska snart.

    Vill man inte ha kärnkraft så måste man i vart fall specificera vad vi ska ha istället. Ett fungerande allternativ då som är praktiskt genomförbart. Att hoppas att det dyker upp en teknologi som löser problemen är vanskligt. Ibland går teknologisk utveckling snabbt. Ibland jättelångsamt. Särskilt inom energiforskning har det ofta visat sig vara långt mer besvärligt irl än vad man trott från början.
  • Dr Asshol­e
    Visa endast Nyregistrerad användare
(2021-05-04)
    Tis 4 maj 20:10 #13

    I hela världen (nåja, den civiliserade delen) får företag finna sig i att själva ta investeringen på vilken de senare ska profitera.

    Men ack nej vad gäller de svenska elnäten. Här ska konsumenterna här och nu betala investeringar som framtvingats av idiotiska politiska beslut. Inte undra på att stat och kapital kommer väl överens i denna fråga. 

    De höjda nätavgifterna blir i praktiken som en dold skatt. När investeringarna är gjorda hänger avgifterna kvar i decennier framöver. 

    Det är väl inte helt osannolikt att solceller kommer öka i popularitet och därmed producerar var och en sin egen el. Men inga problem med det, då höjer nätbolagen bara de fasta avgifterna, eller var det skatter.

    Privata bolag tillåts alltså beskatta folket. Ägarna kan åka lyxyacht hela vägen till västindien.

  • Tis 4 maj 20:30 #14
    Dr Asshole skrev 2021-05-04 20:10:19 följande:

    I hela världen (nåja, den civiliserade delen) får företag finna sig i att själva ta investeringen på vilken de senare ska profitera.

    Men ack nej vad gäller de svenska elnäten. Här ska konsumenterna här och nu betala investeringar som framtvingats av idiotiska politiska beslut. Inte undra på att stat och kapital kommer väl överens i denna fråga. 

    De höjda nätavgifterna blir i praktiken som en dold skatt. När investeringarna är gjorda hänger avgifterna kvar i decennier framöver. 

    Det är väl inte helt osannolikt att solceller kommer öka i popularitet och därmed producerar var och en sin egen el. Men inga problem med det, då höjer nätbolagen bara de fasta avgifterna, eller var det skatter.

    Privata bolag tillåts alltså beskatta folket. Ägarna kan åka lyxyacht hela vägen till västindien.


    Tanken är att företagen ska finansiera utbyggnaden av elnätet och det kan självklart kan leda till ökade nätavgifter. 

    Trodde du att företagen skulle bjuda på investeringen som uppgår till flera miljarder?  

    Vad får du skatt ifrån? Menar du att du inte förstår skillnanden på en elräkning och skatt? 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Dr Asshol­e
    Visa endast Nyregistrerad användare
(2021-05-04)
    Tis 4 maj 20:41 #15
    KillBill skrev 2021-05-04 20:30:40 följande:
    Tanken är att företagen ska finansiera utbyggnaden av elnätet och det kan självklart kan leda till ökade nätavgifter. 

    Trodde du att företagen skulle bjuda på investeringen som uppgår till flera miljarder?  

    Vad får du skatt ifrån? Menar du att du inte förstår skillnanden på en elräkning och skatt? 
    Ett elnät kan skrivas av på väldigt många år och nätavgifterna är redan skyhöga. Om du har problem med ett gymkort till chefen borde du gå i taket över detta miljardsvindleri som pågår mitt framför ögonen på dig.

    Jag har en nyhet för dig: De flesta företag måste stå för sina egna investeringar.

    Tror du Biltema kan dubbla sina priser för att det är så dyrt att bygga ett nytt varuhus?

    Till skillnad från dig förstår jag att konsekvensen av privata monopol är korruption.
Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...

Innehåll