• fruvalborg

    Trans: bevis på att könet sitter i hjärnan eller bevis på snäva könsroller?

    Vad tänker ni kring texten nedan och hur skulle ni bemöta det?

    ?Påstående 1

    Män och kvinnor skiljer sig endast åt när det gäller det biologiska och allt annat är en social konstruktion (genus).

    Påstående 2

    Det finns människor vars kön i hjärnan inte stämmer med deras könsorgan (transpersoner).

    Dessa två påståenden strider mot varandra och endast ett av dem kan vara sant. Antingen är transpersoner bara ett symptom på för snäva könsroller eller så är transpersoner ett bevis på att kön sitter i hjärnan likväl som mellan benen. Vilket av påståendena anser du är sant och varför??

  • Svar på tråden Trans: bevis på att könet sitter i hjärnan eller bevis på snäva könsroller?
  • Anonym (-)
    Anonym (anonym) skrev 2021-10-13 10:13:25 följande:

    Jag jobbar på gymnasiet. Varje år har vi elever som kallar sig trans, flera har bytt namn till ett mer könsneutralt och de klär sig väldigt neutralt.

    Genomgående för alla elever är att de har autism. Nu säger jag absolut inte att alla som är trans har autism men jag tror att det är en vanlig kombination och min personliga teori är att det handlar mer om att känna sig fel än att vilja vara det andra könet. Man vill alltså vara "ingenting", man vill inte vara man eller kvinna utan bara människa.

    Jag har inga vetenskapliga belägg utan det är bara min personliga upplevelse som jag beskriver.


    Ja alltså, det är ju socialt konstruerat av de som inte trivs med samhällets normer. Det är självklart inte biologiskt. En man är en man om han har manliga hormoner och en manlig kropp. En kvinna är en kvinna om hon har kvinnliga hormoner och en kvinnlig kropp.

    Jag gillar inte att följa vissa könsnormer ibland, men jag är inte ett annat kön för det.. min kropp är fortfarande kvinnlig liksom. 
  • Anonym (genus)
    Anonym (-) skrev 2021-10-14 16:55:38 följande:
    Ja alltså, det är ju socialt konstruerat av de som inte trivs med samhällets normer. Det är självklart inte biologiskt. En man är en man om han har manliga hormoner och en manlig kropp. En kvinna är en kvinna om hon har kvinnliga hormoner och en kvinnlig kropp.

    Jag gillar inte att följa vissa könsnormer ibland, men jag är inte ett annat kön för det.. min kropp är fortfarande kvinnlig liksom. 
    Fast en transkvinna kan ju ha kvinnliga hormoner och en kvinnlig kropp. Det finns transkvinnor som ser mer stereotypiskt kvinnliga ut är vissa biologiska kvinnor.
  • Embla twopointoh
    Anonym (genus) skrev 2021-10-14 17:04:09 följande:
    Fast en transkvinna kan ju ha kvinnliga hormoner och en kvinnlig kropp. Det finns transkvinnor som ser mer stereotypiskt kvinnliga ut är vissa biologiska kvinnor.
    Det är en ändring av fenotypen som inte beror på någon ändring i genotypen. Eller om man ska uttrycka det så att  både hormonerna och kroppen har åstadkommits på onaturlig väg via medicinering och kirurgiska ingrepp. De har fortfarande XX. Alla behandlingar i världen kommer inte att ge dem XY. 
  • Embla twopointoh
    Embla twopointoh skrev 2021-10-14 17:19:44 följande:
    Det är en ändring av fenotypen som inte beror på någon ändring i genotypen. Eller om man ska uttrycka det så att  både hormonerna och kroppen har åstadkommits på onaturlig väg via medicinering och kirurgiska ingrepp. De har fortfarande XX. Alla behandlingar i världen kommer inte att ge dem XY. 
    Jag menar såklart tvärtom.
  • Anonym (genus)
    Embla twopointoh skrev 2021-10-14 17:19:44 följande:
    Det är en ändring av fenotypen som inte beror på någon ändring i genotypen. Eller om man ska uttrycka det så att  både hormonerna och kroppen har åstadkommits på onaturlig väg via medicinering och kirurgiska ingrepp. De har fortfarande XX. Alla behandlingar i världen kommer inte att ge dem XY. 
    Nu är biologi lite mer avancerat än XX och XY som de lär ut i högstadiet. Men oavsett är det inte kromosomer som gör att vi avgör kön ute i världen. När vi går på gatan kommer vår hjärna att sätta alla främlingar vi ser i ett könsfack på millisekunder och det är inte för att vi gjort en vetenskaplig undersökning om personernas kromosomer utan vi registrerar hur de ser ut rent utseendemässigt och hur de för sig. 
  • Embla twopointoh
    Anonym (genus) skrev 2021-10-14 21:47:31 följande:
    Nu är biologi lite mer avancerat än XX och XY som de lär ut i högstadiet. Men oavsett är det inte kromosomer som gör att vi avgör kön ute i världen. När vi går på gatan kommer vår hjärna att sätta alla främlingar vi ser i ett könsfack på millisekunder och det är inte för att vi gjort en vetenskaplig undersökning om personernas kromosomer utan vi registrerar hur de ser ut rent utseendemässigt och hur de för sig. 
    Ja, jag vet att det är mer komplicerat. Men man vet ju aldrig vilken kunskapsnivå andra ligger på, så det är bäst att börja längst ned, så att säga. Dessutom är undantagen/felaktigheterna i kromosomerna rätt få.

    Vårt DNA har allt att göra med vilket kön vi tillhör. Sedan kan man kanske skilja på kön och könsroller, men att låtsas som att det biologiska inte påverkar eller spelar marginell roll är att ignorera verkligheten.
  • Anonym (genus)
    Embla twopointoh skrev 2021-10-14 22:47:37 följande:
    Ja, jag vet att det är mer komplicerat. Men man vet ju aldrig vilken kunskapsnivå andra ligger på, så det är bäst att börja längst ned, så att säga. Dessutom är undantagen/felaktigheterna i kromosomerna rätt få.

    Vårt DNA har allt att göra med vilket kön vi tillhör. Sedan kan man kanske skilja på kön och könsroller, men att låtsas som att det biologiska inte påverkar eller spelar marginell roll är att ignorera verkligheten.
    Vem har sagt något om att biologi inte spelar någon roll? Men faktum är att det inte är biologi som avgör hur våra hjärnor kommer kategorisera andra som. Vi kategoriserar andra ser efter hur de ser ut och för sig. Enbart när man börjar prata om transpersoner börjar människor plötsligt fixera vid kromosomer, könsorgan och liknande. Men när vår hjärna bestämmer om personalen i kassan är man eller kvinna är det inget sådant vi går efter. 

    Det biologiska har sin roll, som någon som studerar inom vården är det få kurser där inte minst en könsskillnad tas upp, men jag tror att människors överfixering vid det biologiska kring transmänniskor har en annan rot än kärlek för vetenskap.
  • Embla twopointoh
    Anonym (genus) skrev 2021-10-14 22:58:10 följande:
    Vem har sagt något om att biologi inte spelar någon roll? Men faktum är att det inte är biologi som avgör hur våra hjärnor kommer kategorisera andra som. Vi kategoriserar andra ser efter hur de ser ut och för sig. Enbart när man börjar prata om transpersoner börjar människor plötsligt fixera vid kromosomer, könsorgan och liknande. Men när vår hjärna bestämmer om personalen i kassan är man eller kvinna är det inget sådant vi går efter. 

    Det biologiska har sin roll, som någon som studerar inom vården är det få kurser där inte minst en könsskillnad tas upp, men jag tror att människors överfixering vid det biologiska kring transmänniskor har en annan rot än kärlek för vetenskap.
    Vem har sagt något om att detta handlar om hur våra hjärnor kategoriserar personen vi ser?

    Ofta kan man se (och/eller höra) att någon är en en transperson. Visst, det finns undantag, och det är inte alltid vid absolut första anblicken, men det går att se i många fall. Eller i alla fall så är det många små saker man ser, som var för sig man kanske inte skulle reagera på, men som tillsammans tydligt visar att det är en transperson. Och grunden till detta är att män och kvinnor ser olika ut biologiskt, även om man inte kan se könsorganen eller vet kromosomerna, eller har kläder, frisyr och så vidare att gå efter. Sedan finns det alltid individuella undantag, men de är just undantag.

    Min kärlek ligger hos logik och rationalitet och konsekvent tänkande. Där ingår vetenskap till viss del, men inte enbart. Som forskare vet jag vetenskapens möjligheter likväl som dess begränsningar.
  • Anonym (genus)
    Embla twopointoh skrev 2021-10-14 23:07:06 följande:
    Vem har sagt något om att detta handlar om hur våra hjärnor kategoriserar personen vi ser?

    Ofta kan man se (och/eller höra) att någon är en en transperson. Visst, det finns undantag, och det är inte alltid vid absolut första anblicken, men det går att se i många fall. Eller i alla fall så är det många små saker man ser, som var för sig man kanske inte skulle reagera på, men som tillsammans tydligt visar att det är en transperson. Och grunden till detta är att män och kvinnor ser olika ut biologiskt, även om man inte kan se könsorganen eller vet kromosomerna, eller har kläder, frisyr och så vidare att gå efter. Sedan finns det alltid individuella undantag, men de är just undantag.

    Min kärlek ligger hos logik och rationalitet och konsekvent tänkande. Där ingår vetenskap till viss del, men inte enbart. Som forskare vet jag vetenskapens möjligheter likväl som dess begränsningar.
    Att vissa transmänniskor inte passar in på allt som är stereotypiskt för ett visst kön spelar väl ingen roll, det gör inte många biologiska heller. Det finns biologiska kvinnor som identifierar sig som kvinnor men ändå ser extremt manliga ut. Det finns massa olika varianter av människor och genus. Om en transkvinna identifierar sig som kvinna och vill refereras till som så ser jag inga problem med det.

    Du är den som la dig i mitt inlägg till någon annan gällande hur vi kategoriserar andra människor. Så ja någon hade sagt något om det. 
  • Embla twopointoh
    Anonym (genus) skrev 2021-10-14 23:16:45 följande:
    Att vissa transmänniskor inte passar in på allt som är stereotypiskt för ett visst kön spelar väl ingen roll, det gör inte många biologiska heller. Det finns biologiska kvinnor som identifierar sig som kvinnor men ändå ser extremt manliga ut. Det finns massa olika varianter av människor och genus. Om en transkvinna identifierar sig som kvinna och vill refereras till som så ser jag inga problem med det.

    Du är den som la dig i mitt inlägg till någon annan gällande hur vi kategoriserar andra människor. Så ja någon hade sagt något om det. 
    Den stora massan ser fortfarande ut som det biologiska könet. Det du pratar om är undantag, inte regel. Att bygga sin argumentation på undantag är alltid vanskligt.

    Ditt inlägg sade ingenting om hur vi kategoriserar andra. Det var ett par påståenden: "Fast en transkvinna kan ju ha kvinnliga hormoner och en kvinnlig kropp. Det finns transkvinnor som ser mer stereotypiskt kvinnliga ut är vissa biologiska kvinnor." Det var dessa påståenden jag svarade på från början, inte om någon kategorisering.

    En transkvinna har inte kvinnliga hormoner. En transkvinna äter läkemedel för att undertrycka sin egen kropps produktion av könshormoner och lägga till andra. På¨samma sätt har en transkvinna en kropp som är kirurgiskt ändrad för att se kvinnlig ut. Sitter då kön enbart i hormoner och kropp? Nej, det gör det inte, men det är inte samma sak som att kön är flytande eller godtyckligt.

    När jag träffar på transpersoner (eller vilka andra människor som helst), så kallar jag dem vid det namn de säger att de heter och det pronomen de vill ha (eller, om de inte säger det rätt ut, vid det pronomen som förnamnet antyder).
  • Anonym (genus)
    Embla twopointoh skrev 2021-10-14 23:35:40 följande:
    Den stora massan ser fortfarande ut som det biologiska könet. Det du pratar om är undantag, inte regel. Att bygga sin argumentation på undantag är alltid vanskligt.

    Ditt inlägg sade ingenting om hur vi kategoriserar andra. Det var ett par påståenden: "Fast en transkvinna kan ju ha kvinnliga hormoner och en kvinnlig kropp. Det finns transkvinnor som ser mer stereotypiskt kvinnliga ut är vissa biologiska kvinnor." Det var dessa påståenden jag svarade på från början, inte om någon kategorisering.

    En transkvinna har inte kvinnliga hormoner. En transkvinna äter läkemedel för att undertrycka sin egen kropps produktion av könshormoner och lägga till andra. På¨samma sätt har en transkvinna en kropp som är kirurgiskt ändrad för att se kvinnlig ut. Sitter då kön enbart i hormoner och kropp? Nej, det gör det inte, men det är inte samma sak som att kön är flytande eller godtyckligt.

    När jag träffar på transpersoner (eller vilka andra människor som helst), så kallar jag dem vid det namn de säger att de heter och det pronomen de vill ha (eller, om de inte säger det rätt ut, vid det pronomen som förnamnet antyder).
    Dessa undantag är miljoner. Och jo det visar just att det vi ser som kön är en flytande skala. Det finns inget absolut. Det är inte svart vitt. Den linjen kommer även fortsätta suddas ut alltsom vetenskapen går framåt.

    Jag tycker inte att kvinnor som opererat brösten är mindre kvinnliga, oavsett deras biologi. Jag tycker inte kvinnor som opererar ansiktet till något mer stereotypiskt kvinnligt är mindre kvinnliga, oavsett biologi. Jag tycker inte kvinnor som saknar förmågan att få barn är mindre kvinnliga, oavsett biologi. Vad spelar det för roll hur mycket av en kvinnas hormoner som hennes kropp klarar av att bilda eller hon måste inta i tablettform? Könshormoner är också ännu en grej som är på ett spektrum och inget svartvitt. 
  • cosinus

    Jag tror faktiskt båda påstående är sanna för olika människor, jag ska utveckla.

    För mig personligen så är kön bara kropp och kromosomuppsättning. Jag är kvinna men kan inte säga att jag känner mig som en kvinna, inte som en man heller för den delen. Vad exakt är det jag ska känna i de olika fallen? Vad hade jag valt att göra annorlunda om jag haft en snopp istället? Jag kan inte komma på en enda sak som definierar mig som person eller mina intressen som har att göra med att jag är kvinna. Som barn var jag pojkflicka (på den nivån att en del av killarna vi umgicks med inte fattade att jag var tjej). Som vuxen umgås jag hellre med män - vi har oftare samma intressen även om jag givetvis umgås med en del kvinnor också och absolut inte klickar med en hel hoper män.

    Kort sagt är kön för mig en icke-fråga, det är bara det fysiska. Jag gör vad jag vill och är den jag är ändå även om jag sällan passar in i standardmallen för kvinnor.

    Jag har fyra barn, två av varje och den ena sonen är jag rätt säker är som mig. Han är helt ointresserad av kön och tycker liksom inte det är intressant eller något att fundera på när han gör olika val av vare sig intressen eller vänner. Han var typ 6 år när han frågade om mormor hade snopp eller snippa (i någon diskussion med syskonen). Hade han aldrig reflekterat över saken innan helt enkelt. Mormor var mormor.

    Min yngsta däremot är tvärtom. Som pytteliten började hon sortera folk. Kvinnor-män, flickor-pojkar och började dra slutsatser utifrån grupperna och det hon såg. Hon var så liten så hon knappt kunde formulera det för talet saknades. Vilka som gjorde vad, lekte med vad, klädde sig hur. Då är hon ändå uppväxt med tre äldre syskon där ingen tänkt i de banorna alls. De har gjort allt, klätt sig i alla färger och lekt med allt från dockor till bilar. Ett tag bodde hela blixten mc queen-familjen i dockskåpet t ex. Hur som helst är hon född med en väldigt tydlig könsidentitet som då överensstämmer med det biologiska könet så det är ju inget problem - men det har fått mig att inse att det jag fullständigt saknar och inte ens kan förstå. Att man kan känns sig som en tjej/kvinna/klle/man - det existerar i allra högsta grad och då är det ju givetvis så att det ibland kan bli så att det inte matchar med känsla - biologiskt kön.

  • Embla twopointoh
    Anonym (genus) skrev 2021-10-14 23:50:40 följande:
    Dessa undantag är miljoner. Och jo det visar just att det vi ser som kön är en flytande skala. Det finns inget absolut. Det är inte svart vitt. Den linjen kommer även fortsätta suddas ut alltsom vetenskapen går framåt.

    Jag tycker inte att kvinnor som opererat brösten är mindre kvinnliga, oavsett deras biologi. Jag tycker inte kvinnor som opererar ansiktet till något mer stereotypiskt kvinnligt är mindre kvinnliga, oavsett biologi. Jag tycker inte kvinnor som saknar förmågan att få barn är mindre kvinnliga, oavsett biologi. Vad spelar det för roll hur mycket av en kvinnas hormoner som hennes kropp klarar av att bilda eller hon måste inta i tablettform? Könshormoner är också ännu en grej som är på ett spektrum och inget svartvitt. 
    Väldigt liten andel är fortfarande undantag, oavsett antal. Det handlar inte om att se det svart-vitt eller att inte erkänna att det finns en skala. Blanda inte ihop vetenskap med ideologi.

    Det har du all rätt att tycka. Det är din åsikt, som bygger på subjektiva känslor och tyckanden. Det du däremot inte kan kräva, är att andra ska dela denna åsikt.
Svar på tråden Trans: bevis på att könet sitter i hjärnan eller bevis på snäva könsroller?