• Anonym (personal)

    Våld i skolan

    Du jobbar som personal på en lågstadieskola. En dag är en 8-årig kille arg på en annan kille och vill slåss. Den andra killen försvinner ur sikte, och 8-åringen vänder sig om, tar sats och drämmer knytnäven i din mage. Du öppnar munnen och ryter "Vad sysslar du med?", och då sparkar han dig på knäet.
    Ingen annan vuxen är i närheten, och den arge 8-åringen verkar bara ha blivit argare av att se dig bli upprörd. Han tar upp en tennisboll från golvet och slänger den i huvudet på dig. Vad gör du?

    Jag vet att det inte finns ett enda rätt svar här, utan jag är bara ute efter alternativ till det jag gjorde, eftersom situationen urartade ännu mer. Tydligen hanterade jag det inte på ett bra sätt.

  • Svar på tråden Våld i skolan
  • Anonym (K)
    Anonym (Du gjorde rätt) skrev 2021-12-04 10:29:06 följande:
    Jag förstår, så det har alltså gått så långt. Ingen eller slapp uppfostran i hemmet, och inga som helst skyldigheter i skolan. Det är illa.. riktigt illa. Och så undrar man varför 14-åringar begår både våldtäkter och andra grova våldsbrott, många barn får ju aldrig lära sig rätt vs fel. Det positiva i allt detta är väl att vi inte behöver bekymra oss för växthuseffekten, för vårt samhälle kommer att ha förintat sig självt innan dess. Man säger ofta att "barn är framtiden"... Jepp, nuff said.

    Antar att det enda man kan göra som lärare är att säga upp sig, och har man inte möjlighet till det så bara lämna klassrummet i såna här situationer, bara gå. Låt eleverna slå ihjäl varandra. Låter hårt men det är ju detta alla bäddar för.
    Japp, sorgligt men sant.

    Det är inte så att lärarna inte har skyldigheter, de har inget annat. De är skyldiga att se till att det är studiero i klassrummen, de är skyldiga att stoppa våld, de är skyldiga till en jäkla massa saker men de har inga som helst instrument för att genomföra de där skyldigheterna.

    Det barnen lär sig idag är att barn alltid har rätt även då de har fel.

    Min åsikt är att politiker ska ge fan i utbildningsväsendet och låta det åter bli expertstyrt. Skrota hela skolverket och bygg upp den igen men med annan och kompetent personal.
  • Anonym (Du gjorde rätt)
    Anonym (K) skrev 2021-12-04 10:54:41 följande:
    Japp, sorgligt men sant.

    Det är inte så att lärarna inte har skyldigheter, de har inget annat. De är skyldiga att se till att det är studiero i klassrummen, de är skyldiga att stoppa våld, de är skyldiga till en jäkla massa saker men de har inga som helst instrument för att genomföra de där skyldigheterna.

    Det barnen lär sig idag är att barn alltid har rätt även då de har fel.

    Min åsikt är att politiker ska ge fan i utbildningsväsendet och låta det åter bli expertstyrt. Skrota hela skolverket och bygg upp den igen men med annan och kompetent personal.
    Ah jag menade att barnen inte har några skyldigheter, jag var nog lite otydlig där. I övrigt så håller jag med om allt du säger, huvudet på spiken.

    Det är lite som att be folk inom byggbranschen att bygga ett höghus men vägra att ge dem några verktyg för att utföra uppgiften. 
  • Anonym (K)
    Anonym (Du gjorde rätt) skrev 2021-12-04 13:22:48 följande:
    Det är lite som att be folk inom byggbranschen att bygga ett höghus men vägra att ge dem några verktyg för att utföra uppgiften. 
    Exakt så.
  • Anonym (Bea)

    Du ska dokumentera dina skador i foto och skrift och anmäla det som arbetsskada.

    Arbetsgivaren är skyldig att upprätta en plan för att förhindra att det händer igen.

    Jag förstår att du reagerade som du gjorde, även om det finns delar som nog hade fått bättre utfall om du hade gjort annorlunda.

    Mitt barn är bara två år äldre än det här barnet och har en pojke i klassen som är större än vad du är. Det är en mycket svår situation du sattes i. Är du utbildad i att hantera ovanligt aggressiva och våldsamma barn? Annars är det varken rätt mot dig eller barnen i klassen att du fick det här uppdraget, och ensam dessutom.

  • Anonym (personal)
    Anonym (Lärare) skrev 2021-12-04 07:04:15 följande:
    Du gjorde som sagt helt rätt som tog honom från situationen, men du eskalerade den genom att stanna kvar i klassrummet och försöka ta ett samtal medan han fortfarande var arg. Man kan inte förebygga genom att låsa in ett barn varenda rast så där undrar jag verkligen hur rektor tänker.
    Jag har undrat det flera gånger tidigare, men jag har kommit fram till att hon nog är en kontorsnisse som aldrig själv jobbat med barn. Hennes lösning på pojkens problem, verkar vara att han ska isoleras eftersom bråken oftast startar under lek med kompisarna.
    Anonym (Lärare) skrev 2021-12-04 07:09:18 följande:
    Nu vet vi ju inte om han hade suttit kvar eller inte i klassrummet på egen hand och att låsa in någon får man inte heller göra. Om man har en elev som är så våldsam att man inte ens kan lämna honom ensam i ett klassrum utan att han fortsätter attackera en, då måste man ta hjälp av en kollega. Gör han illa sig själv på egen hand är det inte ditt fel (om du inte låst in honom) men den där rektorn du har hade säkert tyckt det ändå. Huvudsaken är att man följer de lagar och riktlinjer som finns.
    Det hade varit bra om även vikarier utifrån kunde få information om de där riktlinjerna. I nuläget blir man bara inslängd i klassrummet utan någon information alls.

  • Anonym (Bea)
    Anonym (personal) skrev 2021-12-04 13:50:14 följande:

    Om ingen lär den där pojken att han inte får slå ner folk, då kommer han att sitta inne om 10 år. Före det hamnar han väl på en ungdomsanstalt. Det är så synd, för hjärtat blöder verkligen för den pojken. Jag jobbade på samma dagis han gick på, så jag har stött på honom sedan han var 2 år. Hans liv har inte varit lätt, med en elak pappa och en mamma som inte vågar öppna munnen. Inte konstigt att pojken är arg jämt! Men ingen hemma lär honom hur han ska hantera sitt humör, och i skolan fick han just veta att den som gjort fel nu är jag, för att jag hindrade honom från att slåss. Vad lärde han sig på det? Vem ska lära honom att inte ta det som finns närmast till hands och skada någon med? Vad händer när det är en kniv som ligger inom räckhåll?

    Det blir då inte jag som lär honom. Jag slutar.


    Så sorgligt alltihop. :(
  • Anonym (Lärare)
    Anonym (personal) skrev 2021-12-04 13:39:42 följande:
    Det hade varit bra om även vikarier utifrån kunde få information om de där riktlinjerna. I nuläget blir man bara inslängd i klassrummet utan någon information alls.

    Håller helt med om det, men du ska veta att även examinerade eller annars anställda lärare får noll information om sådana här saker. Det är sånt man brukar få lära sig den hårda vägen, genom tillsägelser från skolchefen eller från kollegor som har erfarenhet och man råkar prata om det.
  • Anonym (Y)
    KKarate skrev 2021-12-04 14:16:42 följande:

    Ni personalidioter uppfostrar dessa små monster till att bli stora monster. Oduglingar som får bidrag som lön.


    Du menar alltså att det är TS och alla annan skolpersonal som har uppfostrat den här pojken till att slåss? Skämtar du eller?
  • Anonym (A)
    Anonym (personal) skrev 2021-12-04 13:50:14 följande:
    Om ingen lär den där pojken att han inte får slå ner folk, då kommer han att sitta inne om 10 år. Före det hamnar han väl på en ungdomsanstalt. Det är så synd, för hjärtat blöder verkligen för den pojken. Jag jobbade på samma dagis han gick på, så jag har stött på honom sedan han var 2 år. Hans liv har inte varit lätt, med en elak pappa och en mamma som inte vågar öppna munnen. Inte konstigt att pojken är arg jämt! Men ingen hemma lär honom hur han ska hantera sitt humör, och i skolan fick han just veta att den som gjort fel nu är jag, för att jag hindrade honom från att slåss. Vad lärde han sig på det? Vem ska lära honom att inte ta det som finns närmast till hands och skada någon med? Vad händer när det är en kniv som ligger inom räckhåll?

    Det blir då inte jag som lär honom. Jag slutar.
    Så sorgligt alltihop
  • Xenia

    Lärare får alltså inte försvara sig själva. De för inte heller försvara eleverna.

    Så vad ska en lärare göra om en stor, stark och bindgalen elev pucklar på en mindre och svagare? Stoppar hen slagsmålet så kränker hen bråkstaken. 

    Ska hen gå till rektor? Rektor får ju heller inte "kränka" någon elev. Ska hen ringa polisen? Skulle de ens komma? Innan de hunnit dit så har den svagare eleven blivit helt sönderslagen.

    Jag tycker alla lärare som blir slagna av elever ska anmäla det som arbetsskada.

    Sedan fråga partierna vilka som vill ändra dagens regler.

  • Anonym (K)
    Xenia skrev 2021-12-04 20:09:28 följande:
    Lärare får alltså inte försvara sig själva. De för inte heller försvara eleverna.

    Så vad ska en lärare göra om en stor, stark och bindgalen elev pucklar på en mindre och svagare? Stoppar hen slagsmålet så kränker hen bråkstaken. 

    Ska hen gå till rektor? Rektor får ju heller inte "kränka" någon elev. Ska hen ringa polisen? Skulle de ens komma? Innan de hunnit dit så har den svagare eleven blivit helt sönderslagen.

    Jag tycker alla lärare som blir slagna av elever ska anmäla det som arbetsskada.

    Sedan fråga partierna vilka som vill ändra dagens regler.
    Exakt så är det i dagens skola.

    När jag diskuterat med sambon, och det jag läst från skolverket så gör en lärare fel hur den än gör och får givetvis kritik.

    En lärare ska "äga situationen" och hindra att så bråket ens uppstår. De ska de göra med lågaffektivt bemötande, alltså med snäll röst be elev att sluta. Gör inte eleven det så gör läraren fel eftersom den inte "äger situationen".
  • Anonym (Också vikarierat)

    TS, jag beklagar den situation du råkat ut för. Så svårt att veta hur man ska göra med elever med specialbehov då man inte får någon info om det. 
    Jag hoppas rektorn inte uttryckte sig att du gjort allt fel som du sade, utan att hon berättade hur du istället skulle gjort. 
    Fick du veta om att du ska fylla i en anmälan om vad som hänt eller gjorde ni det tillsammans? Sådant ska dokumenteras både när det gäller eleven och att du som anställd blev utsatt. 
    Finns det någon anställd i skolan som du kan prata med om den uppkomna situationen? Tänk på att inte prata med utomstående även om det är anonymt, så inte det finns någon risk att någon kan dra slutsatser angående vad hen hört barne eller föräldrar berätta om händelser i skolan och vad de hör dig berätta eller skriva. 
    Hoppas du kan få stöd av någon på skolan.

  • Anonym (personal)
    Anonym (Också vikarierat) skrev 2021-12-04 20:39:12 följande:
    TS, jag beklagar den situation du råkat ut för. Så svårt att veta hur man ska göra med elever med specialbehov då man inte får någon info om det. 
    Jag hoppas rektorn inte uttryckte sig att du gjort allt fel som du sade, utan att hon berättade hur du istället skulle gjort. 
    Fick du veta om att du ska fylla i en anmälan om vad som hänt eller gjorde ni det tillsammans? Sådant ska dokumenteras både när det gäller eleven och att du som anställd blev utsatt. 
    Finns det någon anställd i skolan som du kan prata med om den uppkomna situationen? Tänk på att inte prata med utomstående även om det är anonymt, så inte det finns någon risk att någon kan dra slutsatser angående vad hen hört barne eller föräldrar berätta om händelser i skolan och vad de hör dig berätta eller skriva. 
    Hoppas du kan få stöd av någon på skolan.
    Rektorn ville att jag skulle berätta allt från första början. Jag började med ett gräl som varit på sista rasten, då 8-åringen och en 9-åring gick ut medan jag klädde på mig för att vara rastvakt. Rektorn ifrågasatte varför barnen blivit utsläppta ensamma. De fick absolut inte vara ensamma utomhus. Det var något helt nytt för mig, för det har ju alltid varit så.
    Sedan kom jag till då han slagit och sparkat mig och jag ledde in honom i klassrummet. Då avbröt hon igen och sade "Det är ju helt förskräckligt!". Jag trodde hon menade att han slagit mig, men hon menade att jag tagit honom i armen.

    Resten av det hon sade var mest att så får man inte göra, och så var det att jag borde ha hållit kvar honom i klassrummet efter lektionen, tills de andra barnen hunnit gå.
    Det hon sade om en anmälan var att föräldrarna kanske ville anmäla skolan för det inträffade. Sedan ringde hon upp som snabbast efter en stund och sade att mamman inte verkade upprörd och att jag kunde gå hem. Efter det har jag inte hört något mer.
  • Anonym (K)
    Anonym (personal) skrev 2021-12-04 22:23:59 följande:
    Rektorn ville att jag skulle berätta allt från första början. Jag började med ett gräl som varit på sista rasten, då 8-åringen och en 9-åring gick ut medan jag klädde på mig för att vara rastvakt. Rektorn ifrågasatte varför barnen blivit utsläppta ensamma. De fick absolut inte vara ensamma utomhus. Det var något helt nytt för mig, för det har ju alltid varit så.
    Sedan kom jag till då han slagit och sparkat mig och jag ledde in honom i klassrummet. Då avbröt hon igen och sade "Det är ju helt förskräckligt!". Jag trodde hon menade att han slagit mig, men hon menade att jag tagit honom i armen.

    Resten av det hon sade var mest att så får man inte göra, och så var det att jag borde ha hållit kvar honom i klassrummet efter lektionen, tills de andra barnen hunnit gå.
    Det hon sade om en anmälan var att föräldrarna kanske ville anmäla skolan för det inträffade. Sedan ringde hon upp som snabbast efter en stund och sade att mamman inte verkade upprörd och att jag kunde gå hem. Efter det har jag inte hört något mer.
    Rektorers rädsla för anmälningar.... Jag blir så trött på det.
    Idag styr föräldrar skolan med anmälningsterror...
  • Spucks

    Det är helt sjukt! Sådana barn borde inte ens vara i en "normal" skola, åtminstone inte utan att hela tiden har en egen speciell utbildad person bredvid dem.
    Jag är s
    å glad att jag avbröt min lärarutbildning. Och jag är också glad att jag valde att lämna Sverige och inte utsatt min dotter för den svenska skolan. 
    Skrämmande hur det går till.

    TS, vad ska du göra nu? Hur ska du förh
    ålla dig till det? Du skrev "jag slutar", menar du att du ska byta arbetsplats? Eller byta jobb? Eller sluta skriva om det här?

  • Anonym (K)
    Spucks skrev 2021-12-04 23:04:02 följande:
    Det är helt sjukt! Sådana barn borde inte ens vara i en "normal" skola, åtminstone inte utan att hela tiden har en egen speciell utbildad person bredvid dem.
    Jag är så glad att jag avbröt min lärarutbildning. Och jag är också glad att jag valde att lämna Sverige och inte utsatt min dotter för den svenska skolan. 
    Skrämmande hur det går till.

    TS, vad ska du göra nu? Hur ska du förhålla dig till det? Du skrev "jag slutar", menar du att du ska byta arbetsplats? Eller byta jobb? Eller sluta skriva om det här?
    Felet är egentligen, som jag ser det, att man tagit ifrån lärarna all makt.

    Man ska kunna säga åt en unge som inte sköter sig, man ska kunna gripa tag i en unge som misshandlar en annan, man kan för farao försvara sig även med våld när man blir attackerad men den lagen gäller inte lärare!

    Man ska kunna omplacera elever som bara stör lektionerna eller misshandlar även om föräldrarna inte vill det.

  • Anonym (Bea)

    Berättade om detta för min make igår som då hade en liknande historia från en kompis, som har jobb lite liknande ditt, TS. Aggressivt barn som försökte skada annat barn allvarligt. I det fallet stoppade den vuxne barnet, varpå pappan blev förbannad, aggressiv och MYCKET hotfull (det polisanmäldes).

    Föräldrarna byter nu skola åt barnet för vem vet vilken gång i raden. Barnet förlorar än en gång de trygga vuxna hen fått en god relation till och har bara kvar, precis som i ditt fall TS, en aggressiv pappa och en undfallande och rädd mamma.

    Hur kan sånt här fortgå utan att soc ingriper? Barnen blir ju helt förstörda. Gör inte skolorna orosanmälan eller vad är det som går snett?

    Kommer att tänka på en annan FL-tråd för några år sedan. Två flickor i bråk och även där en aggressiv, hotfull pappa som skyllde allt på det barn hans dotter vid upprepade tillfällen terroriserat. Läraren försökte förklara för pappan men han bara skrek och gormade.

    Stackars barn. Och jag kan inte låta bli att tänka på de fall där föräldrar bestämt hävdar att soc gjort fel som omhändertagit deras barn. Man kan ju föreställa sig hur de här papporna skulle reagera...

  • Xenia

    Föräldrarna till de barn som mobbas och trakasseras av bråkstakarna, de borde också anmäla. Så inte rektor bara tänker på bråkstakarnas föräldrar.

    Men åas, bråkstaken har förstås minst en bråkig förälder. Medan de snälla barnen har snälla (kanske mesiga) föräldrar.

    Likaså borde inte lärarna vara snälla och medgörliga utan anmäla varje slag som arbetsskada. Arbetsmiljöverket hör kanske av sig. Facket borde höra av sig också.

  • ventilera mera
    Xenia skrev 2021-12-05 23:18:59 följande:

    Föräldrarna till de barn som mobbas och trakasseras av bråkstakarna, de borde också anmäla. Så inte rektor bara tänker på bråkstakarnas föräldrar.

    Men åas, bråkstaken har förstås minst en bråkig förälder. Medan de snälla barnen har snälla (kanske mesiga) föräldrar.

    Likaså borde inte lärarna vara snälla och medgörliga utan anmäla varje slag som arbetsskada. Arbetsmiljöverket hör kanske av sig. Facket borde höra av sig också.


    Lärare, och skolpersonal överhuvudtaget ska anmäla ALLT, varje slag, knuff och verbal kränkning. Just för att vi ska kunna få fram hur arbetsmiljön i skolan ser ut idag. 
    Jag är huvudskyddsombud och jagar mina kollegor och medlemmar varje dag om att skriva arbetsskadeanmälan, både då det hänt nåt och då det kunde ha hänt nåt. 
    Vi jagar också alla de som är med i facket, för ofta så inser man inte att det är värt att vara med förrän efter det hänt nåt. 
  • ventilera mera
    Anonym (personal) skrev 2021-12-04 22:23:59 följande:
    Rektorn ville att jag skulle berätta allt från första början. Jag började med ett gräl som varit på sista rasten, då 8-åringen och en 9-åring gick ut medan jag klädde på mig för att vara rastvakt. Rektorn ifrågasatte varför barnen blivit utsläppta ensamma. De fick absolut inte vara ensamma utomhus. Det var något helt nytt för mig, för det har ju alltid varit så.
    Sedan kom jag till då han slagit och sparkat mig och jag ledde in honom i klassrummet. Då avbröt hon igen och sade "Det är ju helt förskräckligt!". Jag trodde hon menade att han slagit mig, men hon menade att jag tagit honom i armen.

    Resten av det hon sade var mest att så får man inte göra, och så var det att jag borde ha hållit kvar honom i klassrummet efter lektionen, tills de andra barnen hunnit gå.
    Det hon sade om en anmälan var att föräldrarna kanske ville anmäla skolan för det inträffade. Sedan ringde hon upp som snabbast efter en stund och sade att mamman inte verkade upprörd och att jag kunde gå hem. Efter det har jag inte hört något mer.
    Du har en fullständigt jävla inkompetent chef. Det yttersta ansvaret för vad som har hänt är hennes eftersom hon satte dig i situationen utan nödvändig information från början, och det är hon förmodligen fullt medveten om. 
    Det hon SKULLE gjort är att uppmana dig att skriva en arbetsskadeanmälan (det ska du göra, det MÅSTE du göra.) och sen utreda vad som hänt, varför det hände och hur man ska kunna undvika det i framtiden. Borde f ö gjorts för länge sen.
    Är du med i facket? Har ni skyddsombud?
Svar på tråden Våld i skolan