Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Alexander Bard om koranbränningar och upplopp.

    Alexander Bard igen...
    Hårda och provocerande uttalanden om Koranbränningarna och upploppen... 

    Men jag har svårt att hitta riktigt bra motargument till det han säger, så kanske har han ändå viktiga poäng... eller...?

    Lyssna på hela inlägget innan du kommenterar och var saklig.

    Argument för/emot det Bard här säger.



  • Svar på tråden Alexander Bard om koranbränningar och upplopp.
  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-09 18:38:05 följande:

    Det är inte demokrati om 3 vargar och ett lamm röstar om vem som ska ätas upp till middag. Allt har sina gränser, även yttrandefrihet. Den gränsen heter hets mot folkgrupp eller kanske hatbrott. Det ska dock vara väldigt, väldigt högt i tak.

    Frågan är om koranbränningen är hets mot folkgrupp. Jag är närmare att tro att det är det. Det är som att klä sig ut i nazister och ropa ut heil hitler framför en synagog. Eller att ha en performance grov våldtäkt av en svensk hora av dygdliga muslimer. Vissa saker kan och måste yttras på ett mindre blodtörstigt sätt.

    That being said, svensk lag fortfarande gäller och alla som har kastat sten mot polisen borde sitta inne att par år för att tagga ner.

    Summa summarum, jag tycker inte att det skulle vara olagligt att bränna koran. Men att göra en demonstration av det är en annan sak. Om man har lust att demonstrera på det sätet så borde tillstånd ges, men inte mitt i en stad. Så att en muslimsk familj inte kan ta en promenad utan att se på skiten. Men en gång när man har gett tillstånd då är det tillåtet och det ingår i polisens jobb att skydda demonstrationen och demonstranten.


    Borde då de som kastar sten och bränner upp polisbilar dessutom åtalas för hatbrott (utöver brott i form av våld, hot och skadegörelse), eftersom deras agerande har grund i hat mot svenska myndigheter och svenska lagar?
  • Tom Araya
    Embla twopointoh skrev 2022-05-09 18:54:49 följande:
    Den enda gräns jag anser att yttrandefriheten bör ha, är direkt uppmaning till brott.

    Hets mot folkgrupp är inte en vettig gräns. För det första är det godtyckligt exakt vad som räknas som folkgrupp, i alla fall har aldrig jag hört till exempel skadegörelse på en kristen kyrka benämnas på det sättet, det är bara vissa grupper som är skyddsvärda (för, det handlar ju inte ens längre om folkgrupp, utan tydligen också om religion. Muslimer är liksom inte etniskt homogena. Judar är en annan femma.). För det andra så börjar detta utnyttjas för att sätta dit meningsmotståndare, som att det av vissa försöker få det till att det är hets mot folkgrupp att till exempel offentligt protestera mot att personer med snopp ska byta om på damernas. Eller att det är hets mot folkgrupp att demonstrativt bränna en bok.
    Det är även godtyckligt vad som kan räknas som "hets" eftersom det är känslomässigt baserat.
  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-09 18:38:05 följande:

    Det är inte demokrati om 3 vargar och ett lamm röstar om vem som ska ätas upp till middag. Allt har sina gränser, även yttrandefrihet. Den gränsen heter hets mot folkgrupp eller kanske hatbrott. Det ska dock vara väldigt, väldigt högt i tak.

    Frågan är om koranbränningen är hets mot folkgrupp. Jag är närmare att tro att det är det. Det är som att klä sig ut i nazister och ropa ut heil hitler framför en synagog. Eller att ha en performance grov våldtäkt av en svensk hora av dygdliga muslimer. Vissa saker kan och måste yttras på ett mindre blodtörstigt sätt.

    That being said, svensk lag fortfarande gäller och alla som har kastat sten mot polisen borde sitta inne att par år för att tagga ner.

    Summa summarum, jag tycker inte att det skulle vara olagligt att bränna koran. Men att göra en demonstration av det är en annan sak. Om man har lust att demonstrera på det sätet så borde tillstånd ges, men inte mitt i en stad. Så att en muslimsk familj inte kan ta en promenad utan att se på skiten. Men en gång när man har gett tillstånd då är det tillåtet och det ingår i polisens jobb att skydda demonstrationen och demonstranten.


    Din metafor om vargar och lamm här är inte helt relevant.
    Dels handlar det inte om val mellan något som ens kan liknas vid att döda/äta upp någon, det är ingen som offras av att yttrandefrihet gäller och nyttjas.

    Yttrandefrihet liksom inskränkning av yttrandefrihet kan inte peka ut enskilda eller grupper, utan gäller alla. Det är yttrandefriheten som offras och det gäller både "vargar" och "lamm".
  • Tom Araya

    Fan vad konstigt!

    Jag kan inte se VINCEWALLENBERG's inlägg från 2022-05-09 22:56:59.

    Enligt FL är det senaste inlägget i tråden (nu 2022-05-10 kl 00.11) skrivet av en WinceVallenberg 2022-05-09 kl 23.44, det inlägget kan jag inte heller se.

  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-10 10:02:41 följande:
    Poängen är att majoriteten inte alltd har rätt utan att man måste skydda minoriteter. Att skydd mot minoriiteter kan tolkas på ett perverst sätt av extrem vänster håller jagh med, men det är et annat problem. Som jag ser det finns det tre skilda aspekter i det hela:
    1. Är demonstrativ koranbränning hets mot folkgrupp?
    2. De som attackerar polis begår allvarligt brott och måste straffas. Sårade känslor är absolut ingen förmildrande omständighet.
    3. Skydd mot folkgrupp måste gälla alla grupper. Alla grupper är lika värda.
    Nu är det ju inte så att varken muslimer eller Islam är hotat för att man bränner upp några ex av Koranen. Det är endast en känslomässig påverkan och då anser jag det är underordnat de syften vår grundlag har.
  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-10 09:56:23 följande:
    Koran är inte bara en bok utan också en helig symbol för denna grupp. Det är också trivialt att borse från detta. Och vi pratar inte om privat bränning utan om demonstativt annonserad bränning.
    Koranbränning på det sättet borde betraktas som nazistiska marscher. Det är lika opassande att bränna koranen som att neka förintelse och jubla hitler. Men det är kanske ändå viktigt att yttrandefrihet bevaras i alla former. 
    I länkade intervju säger Alexander Bard (ungefär) att varje människa har rätt till sin egen syn på Koranen, Bibeln eller vilken bok som helst och att demonstrera sin syn på den boken genom att exempelvis elda upp den. Det gäller även böcker som Alexander Bard har skrivit. Det är inte en grupps syn på en bok som ska gälla alla.

    Jag tycker att Bard har poäng där och har svårt att finna motargument. Det du skriver står sig ganska svagt i jämförelse.
  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-10 21:42:04 följande:
    PS skulle det vara OK om ryssar som bor i sverige brände urkarinsk flagga i stadskärnan, formade ett Z och jublade över hur urainska horor i botja fick vad de förtjänade?
    Javisst är det okej, detsamma med ryska, svenska, amerikanska, turkiska... vilken flagga du vill.
    Ett av riksdagspartiernas ungdomsförbund testade t.o.m. att bränna en svensk flagga och mig veterligen lever förövarna fortfarande, fick inte påhälsning av varken polis eller stenkastare.
  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-10 21:37:19 följande:
    Det är inte synen på koran som ska gälla alla utan skydd mot hets mot folkgrupp. Och vad är hets - ja du, det är godtyckligt. För mig är tex att bränna koran till allmäns beskådan ungefär samma sak som att säga "jag hatar alla muslimer och efter det här borde vi sätta moskeer på eld". Observera att jag inte är emot kritik mot heliga skrifter, inte alls. Men koranbränning är inte kritik utan hets mot folkgrupp. Och även hets mot folkgrupp borde kunna yttras, men inte mitt i en stad eller via medier.
    Du vill alltså bestämma vad det betyder om exempelvis Bard bränner ett ex av Koranen eller Bibeln, istället för att han bestämmer själv vad det betyder= vad han menar med det han gör och säger.

    Du gör det väldigt lätt att kriminalisera en massa företeelser i samhället, slöja exempelvis.
  • Tom Araya
    Anonym (Jz) skrev 2022-05-10 21:37:19 följande:
     För mig är tex att bränna koran till allmäns beskådan ungefär samma sak som att säga "jag hatar alla muslimer och efter det här borde vi sätta moskeer på eld". Observera att jag inte är emot kritik mot heliga skrifter, inte alls. Men koranbränning är inte kritik utan hets mot folkgrupp. Och även hets mot folkgrupp borde kunna yttras, men inte mitt i en stad eller via medier.
    ...och Bard säger att han skulle kunna elda upp Koranen för att han tycker det är en skitbok.

    Vilken bok ska jag välja att bränna om jag vill säga att jag hatar dig (inte för att jag gör det eller vill säga det...)?
Svar på tråden Alexander Bard om koranbränningar och upplopp.