Forum Samhälle Samhälle
Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya
    Tom Araya
    183 svar
    Citera Återställ Anmäl

    Vinst eller förlust om alla invandrare lämnar?

    KillBill skrev 2022-10-01 17:11:03 följande:
    Om du tar del av Ruist forskning så ser du att en stor del av kostnaden för flyktingar kommer de första åren. 
    De första åren= plural, således inte enbart samma budgetår de kommer hit. "Åren" kan ju här vara tre, fyra eller fem år.

    Statistiken säger att endast hälften av flyktingarna som kommit under 2000-talet förvärsarbetar efter 8 år i Sverige. Efter 20 år är det fortfarande under 70 %.

    Dessa behöver bostad, försörjning, sjukvård, tandvård, kompletterande utbildning och kanske skaffar de även barn under tiden de inte är självförsörjande...
    KillBill skrev 2022-10-01 17:11:03 följande:
     Sedan följer år där kostnaden är låg eller då det blir överskott. Senare ökar kostnaderna igen (vid pensioneringen). 
    Om man kommer hit vid 25-30 års ålder och inte är självförsörjande förrän efter 10 år, så har man inte så mycket tid för att jobba ihop till sin egen pension.
    KillBill skrev 2022-10-01 17:11:03 följande:
     Sverige har ett av världens starkaste statsfinanser och detta samtidigt som betydande skattesänkningar har genomförts. Utan dessa skattesänkningar hade Sverige haft råd med en bättre välfärd och fler samhällssatsningar.
    Ibland är besparingarna nödvändiga just för att stärka en sviktande ekonomi.

    Flertalet riksdagspartier, främst Socialdemokraterna, Vänsterpartiet och Miljöpartiet vill gärna öka skatteintäkterna med nya eller höjda avgifter och skatter för att finansiera nödvändiga satsningar.
    Senast pratade man om en särskild skatt för att finansiera upprustning av försvaret, som s har varit med om att skära ner, utan att skatten har sänkts.

    Oavsett hur man än vrider och vänder på det, så har pengarna (och andra resurser) som migrationen kostar, tagits från något håll, där också behov finns.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #102
    Citera Återställ Anmäl
    KillBill skrev 2022-10-01 17:13:47 följande:
    Länder har ett solidariskt ansvar för flyktingar på flykt. Inget land kan ensamt ta emot alla människor på flykt.
    Då är vi överens så långt.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #104
    Citera Återställ Anmäl
    KillBill skrev 2022-10-01 17:13:47 följande:
    Länder har ett solidariskt ansvar för flyktingar på flykt. Inget land kan ensamt ta emot alla människor på flykt.
    Tom Araya skrev 2022-10-01 17:36:10 följande:
    Då är vi överens så långt.
    Frågan är då hur Sverige (och andra länder) ska göra när det kommer för många asylsökande till just deras land?

  • Tom Araya
    Tom Araya
    #108
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-01 18:30:46 följande:
    Suck .. varför skulle 450 miljoner EUmedborgare flytta till Sverige
    För att de kan.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #113
    Citera Återställ Anmäl
    KillBill skrev 2022-10-01 18:53:01 följande:
    Ja samma logik som att hundra tusen tyska bögar skulle komma till Sverige när vi gick med i EU..

    ..
    Man kan vända på frågan, varför skulle alla välja att bo där de bor idag, istället för att flytta till grannkommunen, grannlänet eller till ett annat land?

    Du kommer att hitta argument  för och emot alternativen, oavsett om det är denna fråga eller den motsatta som ställs.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #115
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-01 18:48:18 följande:

    De flesta förstagångsansökningarna lämnades in i


    Tyskland (148 200) Frankrike (103 800) Spanien (62 100) Italien (43 900) Österrike (36 700)

    I förhållande till folkmängden lämnades flest förstagångsasylansökningar in i följande länder 2021:


    Cypern (1 480 per 100 000 invånare) Österrike (411) Slovenien (247) Jämför med Sverige (98)
    Enskilda år är inte så intressant i sammanhanget. Det totala under en tidsperiod är mer intressant.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #119
    Citera Återställ Anmäl
    Vattumankillen skrev 2022-10-01 19:17:10 följande:

    Jag tycker man borde ha empati för invandrare som kommer från fattiga länder eller exempelvis från länder där det förekommer krig. 

    Varför ogilla personer som har det sämre än en själv?
    Jag kan förstå om man ogillar personer som har det bättre än en själv och är arrogant, och dessutom oempatisk tillbaka mot de som sämre Nu handlar det om något annat. 

    Det finns inte heller någon konstig moral att där man ska ge pengar till invandrarna men samtidigt ska man vara mer misslyckad än dom. 


    Eftersom de pengar och andra resurser som migration kostar oss måste tas någonstans ifrån, så blir folk drabbade utav det, av vilka det finns sjuka, handikappade, fattiga, gamla, barn, hemlösa e.t.c.

    Lägg sedan till när det blir problem i barnens klassrum, ungdomar kastar sten på polis och räddningstjänst eller att en imam utser sig själv till ortens sedlighetspolis...

    Två kommuner utanför Stockholm samarbetade kring att få fram bostäder till flyktingar genom sina respektive allmännyttiga bostadsbolag.
    Normalt sett är det några få procent av allmännyttans lediga bostäder som avsätts som sk "sociala bostäder", d.v.s. för de som inte själva kan skaffa sig en bostad.
    Under den värsta flyktingvågen avsattes 8 av 10 lediga lägenheter i båda bolagen/kommunerna för detta ändamål, varav ca 90% gick till flyktingar. Detta är alltså lägenheter som tas undan från bostadskön och tas undan från alla medborgare som saknar bostad och som också hade behövt den hjälpen.

    Vart finns empatin för de drabbade medborgarna hos de som tycker att det är okej att göra på det här viset?
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #122
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-01 20:05:40 följande:
    Är det ett enskilt år du pratar om nu - var inte det ointressant . .eller?
    Tom Araya skrev 2022-10-01 19:01:10 följande:
    Enskilda år är inte så intressant i sammanhanget. Det totala under en tidsperiod är mer intressant.

    Nej, under flera år.

    Det har varit/är extremt svårt att som behövande medborgare (som inte kan skaffa bostad själv eller har särskilda behov p.g.a. handikapp, sjukdom eller ålderdom) att få hjälp med bostad under de senaste 10 åren.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #132
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-01 20:26:33 följande:
    Var och hut många personer med speciella behov har inte kunnat få en bostad?

    Du har naturligtvis siffror och data på detta - eller är det ytterligare en spekulation?
    Någon statistik har jag inte, men det innebär inte att det inte är ett existerande problem. 

    Ökad konkurrens om boenden för utsatta grupper | GP

    Bostadsbrist ökar antalet hemlösa | SVT Nyheter

    Bostadsbristen slår mot de redan utsatta | SVT Nyheter

    Bostadskrisen slår hårdast mot de mest utsatta - Nyhetsbyrån Järva (nyhetsbyranjarva.se)

    Bostadsbristen gör allt fler hemlösa - Dagens Samhälle (dagenssamhalle.se)

    Moa, 25, har Aspergers ? snart hemlös i kommunen med skriande bostadsbrist - Hem & Hyra (hemhyra.se)

    Bostadsbristen slår hårt mot utsatta kvinnor | SVT Nyheter

    Swedbank: Bostadsbristen hot mot svenska välfärden (expressen.se)

    Bostadsbristen ? en miljardförlust för Sverige - Fastighetsnytt

    Kommunala lägenhetsbyrån hjälper behövande | GP

    Liberala vindar: Sveket mot de mest behövande
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #133
    Citera Återställ Anmäl
    KillBill skrev 2022-10-01 20:59:16 följande:
    Bra förslag. Tom bör komma med statistik på området annars är påståendet inte mycket värt.
    Jag ska komma ihåg det när du påstår något.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #135
    Citera Återställ Anmäl
    Vattumankillen skrev 2022-10-01 21:15:43 följande:
    Såklart ska medborgarna behandlas bra också men problemen borde försökas åtgärdas.
    Resurserna är begränsade. Man kan inte både äta kakan och ha den kvar.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #137
    Citera Återställ Anmäl
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-10-02 00:51:52 följande:
    På sikt verkar det löna sig ekonomiskt med invandrare, förutom invandrande fattigpensionärer. Är det någon som inte tror på siffrorna från OECD eller IMF? Jag har invandrat till ett land i EU och nog har jag satt snurr på ekonomin här genom skatter, konsumtion, husköp etc. 
    Hur representativ är du för invandring i stort, till Sverige eller andra länder inom EU under de senast 20 åren?
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #159
    Citera Återställ Anmäl
    Mrs Moneybags skrev 2022-10-02 12:08:24 följande:
    Det är svårt att tro att ett högerextremt parti plötsligt skulle gå mot mitten. 
    SD anses (socioekonomisk politik) redan stå närmare mitten än exempelvis M och C.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #162
    Citera Återställ Anmäl
    KillBill skrev 2022-10-02 12:34:50 följande:

    Vad menar du? i fråga efter fråga har SD anmanat Moderaternas politik.


    Före valet 2014 var SD emot vinster i välfärden. Direkt efter valet (efter att ha blivit uppvaktade av lobbyister) bytte SD raskt fot och blev positiva till vinster i välfärden.


    Före valet 2014 ville SD att offentlig varsamhet såsom stat och kommun skulle kräva sjysta villkor i upphandlingar (för att säkra svenska jobb). Direkt efter valet bytte man fot och slutade driva denna fråga.


    SD har sagt sig vara emot att ta bort värnskatten med bytte sedan fot.


    SD har sagt sig vara emot sänkningar av A kassan men hare sedan öppnat upp för att sänkningar av A kassan är förhandlingsbart?


    SD är alltså ett parti som i det mesta driver högerpolitik eller som är beredd på att driva högerpolitik.


    Ska SD regera med högern så måste de såklart kompromissa med högern.
    Så har det varit för s, v och mp också när de har regerat i samarbete.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #168
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-02 12:54:34 följande:
    Politiken innehåller fler dimesioner - eller axlar om du så vill.

    Det finns ju likhetern mellan frihetliga kommunister och libertarianer (left- och right-libertarianism), men ändå är de mer än gradskillnader i slutänden.

    plato.stanford.edu/entries/libertarianism/

    SD får ju räknas som extremhöger eller radikalkonservativa och postfascistiska i fråga om sin ideologiska grundsyn - det handlar om nationalism, entonationallism,  främlingsfientlighet, traditionalism, auktoritärism.
    Nu diskuterade vi utefter den tvådimensionella höger-/vänsterskalan, men ja, den är inget vidare egentligen för att beskriva partiers ideologi.

    Nationalism, främlingsfientlighet och auktoritärism kan även kombineras med en i övrigt vänsterinriktad politik.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #173
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-02 13:18:08 följande:
    Ja, du diskuterade tvådimensionellt och jag gav ytterligare dimension till debatten. 

    SD och S skiljer sig mycket i fråga om dessa dimensioner. Det är också dessa dimesioner som gör att SD räknas som ett extremhöger-parti . och det är fullt möjligt att vara ett extremhögerparti trots att en del av politiken för en del av människorna i en stat ligger närmare mitten än tex M och KD.  
    Du får definiera "högerextrem".
    Jag tolkar ordet som väldigt långt till höger, vilket inte stämmer med sd.
    Vill man ge ordet en annan betydelse, som att partiet är höger och i någon mening extremt, så har jag lättare att svälja det.
    Här får vi dock inte glömma att Sverige, svensk kultur och svensk politik överhuvudtaget är extremt ur internationell synvinkel.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #180
    Citera Återställ Anmäl
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-10-02 21:41:12 följande:
    Inte väldigt representativ, men du påstår ju att ingen, infödd svensk eller annan, påverkar ekonomin i ett land positivt, vilket är omöjligt. Det går inte endast att stirra på skatteintäkter och bidrag som utgår. 
    Nej, något sådant har jag inte påstått.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    #181
    Citera Återställ Anmäl
    Padirac skrev 2022-10-02 20:45:05 följande:
    I vilken aspekt/på vilken skala finner du att beskrivningen av SD som ett högerextremt parti inte stämmer?
    Socioekonomiskt.
    Padirac skrev 2022-10-02 20:45:05 följande:
    Finns det andra aspekter/skalor där du kan se att SD är ett högerextremt parti?
    Höger ja, inte särskilt extremt och i synnerhet inte extremt höger.

    Postmodernism, den genusvetenskapliga doktrinen, nedmonteringen av försvaret, privatiseringarna, Reinfeldts och Lööfs kombination av socioekonomisk högerpolitik och extremt generös migrationspolitik samt att tjata om klimatet när man samtidigt lägger ner bland de renaste och mest el-producerande kraftverk vi har och samtidigt köper upp tysk kolkraft, det är däremot väldigt extremt.
Svara i tråden
Svar på tråden Vinst eller förlust om alla invandrare lämnar?

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies