Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Bör Sverige gå Erdogan till mötes?

    theotherone skrev 2022-11-08 21:37:32 följande:
    Nu senast, efter att Ulf Kristersson varit i Ankara på besök, nämnde Erdogan ett antal personer vid namn som han vill ha utlämnade. Personer vars enda "brott" är att de kritiserat Erdogan offentligt i sitt journalistiska utövande.
    Personen ifråga som utpekades med namn var inblandad i kupp-försöket 2016 och var ansvarig för media-organet för den grupp som försökte utföra kuppen.

    Om vi nu ska vara sakliga.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-11-09 10:13:39 följande:
    Det är vad Erdogan påstår, han har inga bevis för påståendet. Oskyldig till motsatsen bevisas gäller enligt svensk lag.

    Om det räcker att en auktoritär ledare anklagar meningsmotståndare för att vara kuppmakare helt utan bevis, och detta i sig skulle räcka för utvisning, då är världen plötsligt en mycket, mycket mer osäker plats.
    Sure, oskyldig till bevisat. Då akn han ju bevisa det i turkeisk domstol.

    Journalistiken ifråga var chefredaktör för tidningen som i praktiken fungerade som Rörelsen organ och han har i svenska intervjuer erkänt att han var med i rörelsen. Han agerade för Rörelsen dagarna innan kuppförsöket. En Rörelse som alltså ägnat sig åt mord och terrordåd genom tiderna.

    Det är inte direkt demokratins förkämpar vi talar om, även om det är Erdogan som pekar ut dem.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-11-09 15:36:49 följande:
    Nej såklart - it takes two to tango. Journalisten hävdar givetvis sin oskuld, det innebär inte för den sakens skull att han är vit som snö.

    Anser du att Sverige borde tillgodose alla Erogans krav?
    Har jag skrivit om i Natotråden. De individer som kan lämnas ut enligt svensk lag ska lämnas ut.

    Vad gäller YPG/PYD så ägnar de sig åt etnisk rensning, kidnappningar, mord och tortyr. Bland annat. Och det är inte jag som säger det utan grupper som FN och Human Rights Watch. Det finns ingen anledning att gråta över att Sverige klipper banden med dem.

    Ska Sverige och Turkiet ingå i en militärallians bör Turkiet kunna få köpa vapen av Sverige. 

    Resten av Turkiets krav kommer jag inte ihåg.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-11-10 22:24:49 följande:
    Hur många på Erdogans lista är det egentligen som kan lämnas ut enligt svensk lag? Jag har rätt dålig koll på detta. Det enda jag vet är att svenska medborgare inte får utlämnas, och brottet de misstänks för måste vara straffbart i Sverige. Enligt regeringen.se får Sverige inte utlämna personer som misstänks för politiska brott - vilket jag misstänker att flertalet personer på Erdogans "lista" egentligen misstänks för (fast det maskeras som "terrorism", "kuppförsök", osv).
    Ett antal och man har gjort det förut så det är inget nytt och chockerande men bara för att det handlar om Nato nu och en massa annat känslosamt så är det plötsligt ondskan själv att lämna ut dessa individer.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2022-11-16 16:48:53 följande:
    Nu glömmer du att turkiska domstolar inte är fria och självständiga som i en riktig demokrati.
    Nä, inte det minsta. Mitt svar var itne helt seriöst efetersom påståendet om "oskyldig tills bevisat" är ett rätt naivt påstående i sammanhanget.

    Killen ifråga har redan offentligt gått ut med att han var medlem av Gülen/FETÖ. En gruppering som är ansvarig för mord och terror i Turkiet. Han fälls i vilken domstol som helst för sitt deltagande.

    Det är inte svart eller vitt det här. Det finns inga good guys. Vare sig i Turkiet eller bland de som gömmer sig i Sverige.

    Turkiets krav på utlämning gäller två olika grupper.

    - Gülenister: det var de som försökte med en statskupp 2016. En slags "deep state" organisation där medlemmarna haft och har högt uppsatta positioner i det turkiska samhället. 

    - Kurder: PKK, YPG/PYD. Beväpnade grupper som ägnar sig åt terror, folkmord, tortyr och så vidare. I Turkiet och i Syrien. Alla deras "skavanker" bortses från i den svenska debatten och de målas ut som hjältar för att de stridit mot IS.

    Det borde inte finnas några som helst moraliska problem med att lämna ut den här typen av individer till Turkiet.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2022-11-16 17:49:51 följande:
    Är det naivitet eller att Sverige inte vill lämna ut någon till en stat där de riskerar att torteras och dödas?

    Iofs tycker jag inte han verkar vara någon tillgång. Inte är han svensk medborgare heller.

    Erdogan har väl flera på sin lista som är svenska medborgare?
    Naiviteten ligger i att vi har släppt in dessa människor och kallat dem offer, förföljda och (ibland) hjältar.

    Vi har hela politiska partier som hyllar mördarna i YPG som hjältar i en "befrielsekamp". Som släpper in dem i politiska församlingar med deras fanor. Som förhandlar med deras supporters i Riksdagen för att behålla makten (Hej Maggan!)

    Det jag vänder mig emot är att det automatiskt skulle vara fel att gå Erdogan till mötes. Även Turkiet har legitima krav på säkerhet.

    Det handlar inte om några vita, rena skolgossar och -flickor som "jagas och förtrycks", de där som gömmer sig i Sverige.

    Av någon underlig anledning har just kurder fått någon slags "helig" status bland invandrare i Sverige. Den gruppen har ett massivt stöd i samhället - oavsett vilka de är och vad de har gjort.

    Det finns lagar som förhindrar att vissa av dessa individer kommer att utelämnas. Sådana lagar kan man ändra med tiden, men det går inte just nu. Typexempel är att det bör gå att dra tillbaka förvärvade svenska medborgarskap.

    De man kan utlämna ska vi utlämna så fort som möjligt.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2022-11-16 19:33:10 följande:
    Jag tycker Sverige ska vara noga med vilka som utlämnas och inte köpa Erdogans tolkning av vilka som är terrorister. Erdogan påstår ju att de som tillhör Gulenrörelsen också är terrorister. 
    Man är noga men exempelvis mord och försök till statskupp är brottsligt även i Sverige. Medlemmar i Gülen är inget att sörja.
    Xenia skrev 2022-11-16 19:33:10 följande:
    Var det inte kurder (YPG) som kämpade mot IS? 
    Jo. Och bedriver folkfördrivning, tortyr, kidnappningar och håller barnsoldater i de områden de behärskar i Syrien. Bland annat.
    Xenia skrev 2022-11-16 19:33:10 följande:
    I Turkiet är det olagligt att skoja om och kritisera presidenten. Många journalister i Turkiet sitter i fängelse. Ska vi lämna ut journalister också om Erdogan kräver det?

    Vi ska lämna ut journalister om det är rimligt att anta att de har begått brott. De är inte skyddade bara för att de kallar sig "journalister".
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-11-16 19:54:51 följande:
    Med resonemanget som förs ovan var det väl en dum idé att Sverige tog emot judar under andra världskriget...
    Du jämför judar under andra världskriget med bevisade terrorister, bland annat sådana som erkänner mord.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-11-16 22:05:24 följande:
    Nej, jag jämför dem med några av mina vänner, som fått fly sitt hemland enbart på grund av sin etnicitet.
    Nä, det gör du inte eftersom du nämner "judar" som en hel grupp. Inte enskilda judar. Som dina enskilda vänner. Du skapar bilden av att eftersom alla judar var förföljda (på riktigt) så är alla kurder förföljda - utan annan anledning än att de är kurder.

    Så är det förstås inte.

    Jag har ingen aning om vilka dina vänner är men fråga dem hur de ställer sig till mördare och terrorister som YPG/PYD/PKK.om du vill.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2022-11-17 15:47:54 följande:
    Men det som är olagligt i Turkiet är inte olagligt i Sverige.
    Det finns förstås massor av saker som är olagliga i både Sverige och Turkiet. Några exempel har jag ju visat via länkarna. De är inte små oskyldiga gossar som bara skojat om Erdogan det handlar om.
    Blå och gul
Svar på tråden Bör Sverige gå Erdogan till mötes?