Anonym (Antiextremist)

Sat 16 Nov 2024 19:09

2500 svar

Antisionism är inte antisemitism

Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?

RebeckaZ70

Thu 30 Jan 15:21

#2130

Vivian Silver var en kanadensisk-israeli som ägnade sitt liv åt att hjälpa Gaza och förtala Israel. Hon organiserade program för att hjälpa Gazas arbetare i Israel, körde dem till israeliska sjukhus, gick med i den anti-israeliska organisationen B'tselem och grundade "Women Wage Peace".

Som en del av sitt arbete leder hon rundturer vid gränsen mellan Israel och Gaza för att öka medvetenheten om Gazas invånares kamp. Den 7 oktober bröt de boende genom gränsen och tog henne.

Hon blev inte kidnappad, bara mördad. Det tog en månad att identifiera vad som fanns kvar av hennes kropp. Ett sådant ironiskt slut på Gazas största vän i Israel.

gazaterroristerna mördade dessutom flera thailändare under sin mordorgie den 7 okt, 6 thailändare sitter som gisslan hos terroristerna.

Vad har thailändare gjort gazaborna för ont?
mer än att befinna sig i Israel?

Am Israel Chai

Mentat

Thu 30 Jan 15:54

#2131

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 14:37:15 följande:

Det är dina egna fördomar om muslimer. Judarna och muslimerna har levt i fred, sida vid sida tills sionisterna började fördriva och döda palestinier för att skapa ett land endast för judar, i ett område där muslimerna utgjorde en stor majoritet.

Fördomar? Det är erfarenhet från Marocko, Algeriet, Tunisien, Libyen, Egypten, Syrien, Irak m.fl.

Mellanöstern utanför Israel är idag de facto "Judenrein".
Landet som FNs delningsplan gav judarna var det där de var i majoritet.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Jan 15:57

#2132

RebeckaZ70 skrev 2025-01-30 15:21:17 följande:

Vivian Silver var en kanadensisk-israeli som ägnade sitt liv åt att hjälpa Gaza och förtala Israel. Hon organiserade program för att hjälpa Gazas arbetare i Israel, körde dem till israeliska sjukhus, gick med i den anti-israeliska organisationen B'tselem och grundade "Women Wage Peace".

Som en del av sitt arbete leder hon rundturer vid gränsen mellan Israel och Gaza för att öka medvetenheten om Gazas invånares kamp. Den 7 oktober bröt de boende genom gränsen och tog henne.

Hon blev inte kidnappad, bara mördad. Det tog en månad att identifiera vad som fanns kvar av hennes kropp. Ett sådant ironiskt slut på Gazas största vän i Israel.

gazaterroristerna mördade dessutom flera thailändare under sin mordorgie den 7 okt, 6 thailändare sitter som gisslan hos terroristerna.

Vad har thailändare gjort gazaborna för ont?
mer än att befinna sig i Israel?

Ja, Silver var en enastående människa och framstående förespråkare för fred mellan israeler och palestinier. Men du kunde inte låta bli att smutskasta henne, även när hon är död. Du skriver att hon "förtalade" Israel när hon egentlingen var kritisk mot Israels hemska behandnling av palestinier. Du skriver att Btselem är "anti-israelisk" organisation när den egentlingen är den största israeliska organisationen för mänskliga rättigheter. Det är lite märkligt hur sionisterna hatar alla människor och organisationer som jobbar för att männskliga rättigheter ska upprätthållas.

Hon dödades av terrorister från Hamas som är en annan version av sionister. Civila i Gaza älskade Silver. För att hedra hennes minne har en gemenskapskök i ett flyktingläger i södra Gaza namngetts efter henne, och hennes son har instiftat Vivian Silver Impact Award för att uppmärksamma kvinnor som arbetar för fred.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Jan 16:47

#2133

Mentat skrev 2025-01-30 15:54:01 följande:

Fördomar? Det är erfarenhet från Marocko, Algeriet, Tunisien, Libyen, Egypten, Syrien, Irak m.fl.

Mellanöstern utanför Israel är idag de facto "Judenrein".
Landet som FNs delningsplan gav judarna var det där de var i majoritet.

Ja, det är fördomar. Om man pratar om sina egna erfarenheter i så många olika länder och menar att alla i dessa länder är på ett visst sätt, så är det ens egna rasistiska åsikter som är problemet.

Delningsplanen tilldelade en oproportionerligt stor del av landområdet till den judiska staten.

Den judiska staten fick 55% av landytan, trots att den judiska befolkningen endast utgjorde cirka 33% av den totala befolkningen. Judarna i den judiska delen utgjorde bara en knapp majoritet med ca 58%. Palestinierna, som utgjorde ungefär 67% av befolkningen, tilldelades endast 44% av landområdet.

Vid tidpunkten ägde den judiska befolkningen endast omkring 7% av marken, men fick kontroll över mer än hälften av territoriet.

Det var mycket orättvist bla sett ur en demografisk perspektiv. Palestinierna var ursprungsbefolkning som utgjorde en klar majoritet av befolkningen, med cirka 1,4 miljoner araber jämfört med 630 000 judar, (varav 420 000 var nyligen anlända judiska invandrare, främst från Europa).

Planen antogs utan att den palestinska befolkningen fick möjlighet att uttrycka sin åsikt om sin egen framtid. Man fullständigt struntade i palestiniernas självbestämmanderätt. Palestinierna och arabländerna ansåg att delningen stred mot principen om nationellt självbestämmande i FN-stadgan.

Sionisterna tyckte inte dock om att så många palestinier fanns i Israel eftersom det störde deras planer om att skapa ett judiskt land. Sionisterna skapade plan D som ledde till omfattande fördrivningar av palestinier. Cirka 700 000 palestinier blev flyktingar bara i samband med Israels bildande 1948. Många fler fördrevs och dödades av Israel efter det. Israel annekterade palestinska områden och kontrollerade nu 78% av det historiska Palestina, betydligt mer än vad delningsplanen föreslog.

Jerusalem skulle enligt FN planen stå under internationell kontroll, vilket inte heller har förverkligats eftersom Israel har roffat även den.

Så, delningsplanen är mycket orättvis mot palestinierna på grund av den oproportionerliga landfördelningen, bristen på självbestämmande och de långtgående konsekvenserna för den palestinska befolkningen. Många menar att planen gynnade bara den sionistiska rörelsen på bekostnad av den inhemska palestinska befolkningens rättigheter.

Mentat

Thu 30 Jan 18:25

#2134

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 16:47:43 följande:

[Skåpmat].

Vi har tröskat igenom dina procentsiffror förr och visat att de är irrelevanta. Jerusalem skulle ha varit under internationell kontroll om arabsidan hade accepterat delningsplanen i stället för att gå till militärt angrepp.

Ingenstans bemöter du det faktum att mellanösterns judar till överväldigande andel har förföljts och fördrivits utan börjar rabbla om rasism. Arabvärlden är "Judenrein" idag. Vilka som är rasisterna kan ju var och en fundera på i ljuset av detta.

Okänd

Thu 30 Jan 18:34

#2135

Meddelande borttaget

Mentat

Thu 30 Jan 18:58

#2136

RebeckaZ70 skrev 2025-01-30 18:34:34 följande:

Vittnesmål från en i gisslan:

När hom återvände från Hamas fångenskap talade Amit

Soussana modigt ut om det ofattbara lidande hon fick utstå i Gaza.

Nu avslöjar hon plågans fulla omfattning: bunden, handfängsel och hängd upp och ner blev hon brutalt misshandlad.

Terroristerna band henne, satte handbojor på henne, hängde henne upp och ner och tejpade hennes mun innan de slog henne med en pinne.

En av dem ? vars egen dotter behandlades för ögoncancer på ett israeliskt sjukhus ? var särskilt grym.

Amits mod är en kraftfull påminnelse om hennes styrka inför otänkbar plåga.

Men även en påminnelse om vad det är vi strider emot.

Det är inte enbart hamas som är sadister.

även så kallat helt vanliga civila Gazabor, det finns flera vittnesmål från gisslan om hur de suttit fängslade i vanlig hem och behandlats som slavar.

Det var även så kallade vanliga civila som firade när tusentals terrorister kom tillbaka till Gaza med levande och döda som man spottade och slog på.

Vad som verkligen pågott får vi inte reda på förrän den sista gisslan släpps, om de som släppta berättar allt riskerar man livet på de som finns kvar.

Jag har också funderat på det: Hur mycket kan de berätta offentligt innan alla i gisslan har släppts? Det finns nog goda skäl att vara försiktig.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Jan 20:09

#2137

Skillnad på judar och sionister ur ett judiskt perspektiv

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 30 Jan 21:18

#2138

Mentat skrev 2025-01-30 18:25:02 följande:

Vi har tröskat igenom dina procentsiffror förr och visat att de är irrelevanta. Jerusalem skulle ha varit under internationell kontroll om arabsidan hade accepterat delningsplanen i stället för att gå till militärt angrepp.

Ingenstans bemöter du det faktum att mellanösterns judar till överväldigande andel har förföljts och fördrivits utan börjar rabbla om rasism. Arabvärlden är "Judenrein" idag. Vilka som är rasisterna kan ju var och en fundera på i ljuset av detta.

Du har absolut inte tröskat igenom några procentsiffror eftersom du inte behärskar det. Det enda du kommer med är simpla falska påståenden och löjliga propagandalögner som är så lätta att motbevisa precis som jag gjorde. Historiska fakta är du dålig på.

Delningsplanen tilldelade en oproportionerligt stor del av landområdet till den judiska staten.

Den judiska staten fick 55% av landytan, trots att den judiska befolkningen endast utgjorde cirka 33% av den totala befolkningen. Judarna i den judiska delen utgjorde bara en knapp majoritet med ca 58%.

Palestinierna, som utgjorde ungefär 67% av befolkningen, tilldelades endast 44% av landområdet.

Vid tidpunkten ägde den judiska befolkningen endast omkring 7% av marken, men fick kontroll över mer än hälften av territoriet.

Det var mycket orättvist bla sett ur en demografisk perspektiv. Palestinierna var ursprungsbefolkning som utgjorde en klar majoritet av befolkningen, med cirka 1,4 miljoner araber jämfört med 630 000 judar, (varav 420 000 var nyligen anlända judiska invandrare, främst från Europa).

Planen antogs utan att den palestinska befolkningen fick möjlighet att uttrycka sin åsikt om sin egen framtid. Man fullständigt struntade i palestiniernas självbestämmanderätt. Palestinierna och arabländerna ansåg att delningen stred mot principen om nationellt självbestämmande i FN-stadgan.

Sionisterna tyckte inte dock om att så många palestinier fanns i Israel eftersom det störde deras planer om att skapa ett judiskt land. Sionisterna skapade plan D som ledde till omfattande fördrivningar av palestinier. Cirka 700 000 palestinier blev flyktingar bara i samband med Israels bildande 1948. Många fler fördrevs och dödades av Israel efter det. Israel annekterade palestinska områden och kontrollerade nu 78% av det historiska Palestina, betydligt mer än vad delningsplanen föreslog.

Jerusalem skulle enligt FN planen stå under internationell kontroll, vilket inte heller har förverkligats eftersom Israel har roffat även den.

Så, delningsplanen är mycket orättvis mot palestinierna på grund av den oproportionerliga landfördelningen, bristen på självbestämmande och de långtgående konsekvenserna för den palestinska befolkningen. Många menar att planen gynnade bara den sionistiska rörelsen på bekostnad av den inhemska palestinska befolkningens rättigheter.

Judarna flyttade från arabvärlden på grund av en kombination av olika faktorer. Efter staten Israels bildande 1948 och fördrivningar av palestinier ökade antisemitismen i arabländer. Arabnationalism och konflikter som det israeliska kriget skapade en fientlig miljö där judar ofta betraktades som fiender. Men många judar lockades även av idén om ett judiskt land i Israel, där de kunde leva bland judar. En mycket stor del från USA flyttar fortfarande även idag till Israel trots att de inte är diskriminerade eller förföljda i USA.

Det är självklart hemskt att judarna diskriminerades och utsattes för antisemitism men det är lika hemsk att fördriva palestiner och genomföra folkmord i Gaza.

Du borde titta på den här videon där en förintelseöverlevare förklarar det jag säger.

Mentat

Thu 30 Jan 21:54

#2139

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 21:18:43 följande:

[repeat]

Tror du att din argumentation stärks av att du för en monolog? Vi har diskuterat procentsiffrorna många gånger.

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL