• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2025-01-30 21:54:57 följande:
    Tror du att din argumentation stärks av att du för en monolog? Vi har diskuterat procentsiffrorna många gånger.
    Du har inte diskuterat alls utan har bara sagt att sifftorna inte stämmer, utan att förklara varför. Det är inte monolog eftersom jag uppenbarligen svarar på din kommentar.

    Måste jag verkligen alltid förklara för dig så självklara saker? 
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 22:07:04 följande:
    Du har inte diskuterat alls utan har bara sagt att sifftorna inte stämmer, utan att förklara varför. Det är inte monolog eftersom jag uppenbarligen svarar på din kommentar.

    Måste jag verkligen alltid förklara för dig så självklara saker? 
    Jag har noggrant gått igenom varför procentsiffrorna är irrelevanta. Flera gånger dessutom.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2025-01-30 22:33:09 följande:
    Jag har noggrant gått igenom varför procentsiffrorna är irrelevanta. Flera gånger dessutom.
    Har du noggrant, flera gånger gått igenom procentsiffrorna som jag redovisade idag och förklarat varför är de irrelevanta? 🤣
    Det har du absolut inte gjort en enda gång. Det enda du har sagt är att i de 55% av judarnas del ingick Negevöken vilket är inte helt sant eftersom delar av den ingick även i den palestinska delen. Dessutom förändrar det inte på något sätt faktum att det var 56% totalt. Resten av alla procentsiffrorna har du aldrig diskuterat. Det är absolut inte noggrant.

  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 14:12:44 följande:
    Här har du grundproblemet med er israelvänner"

    "förstås väl medveten om att dessa gränser i praktiken inte kan överenskommas utan måste tvingas fram men då skulle ju judarna få en egen stat i "palestiniernas land""

    Man vägrar fredliga överenskommelser utan tycker att Israel ska med våld ta allting vilket Israel också gör. På vilket sätt skiljer det från Hamas?
    Det är ren lögn att Israel skulle ha vägrat fredliga överenskommelser. Israel har försökt hela tiden, gjort många förslag, gått med på förslag som kom utifrån. Det var palestinierna som har vägrat under alla år. 

    Det enda som Israel någonsin har vägrat, var såna lösningar som uppenbarligen skulle orsaka ett folkmord på judarna, som inte ger judarna någon säkerhet alls. 
  • AndreaBD
    Mentat skrev 2025-01-30 15:54:01 följande:
    Fördomar? Det är erfarenhet från Marocko, Algeriet, Tunisien, Libyen, Egypten, Syrien, Irak m.fl. 

    Mellanöstern utanför Israel är idag de facto "Judenrein".
    Landet som FNs delningsplan gav judarna var det där de var i majoritet.
    Precis, judarna har fördrivits ifrån dessa länder, och det var fler än de 700.000 palestinierna (där långt ifrån alla har fördrivits). Jag känner en sån personligen, dvs hans pappa har flytt från Marocko. 

    Och delningsplanen var rättvis. Araberna fick hela Jordanien som är minst 4 gånger större (och det var mycket glest befolkat), och emellanåt var det tal om att judarna därför skulle få hela hela mandat Palestina. Men de nöjde sig med drygt hälften. Och av det var minst en tredjedel öken, som ingen har kultiverat tidigare ens. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 15:57:58 följande:
    Ja, Silver var en enastående människa och framstående förespråkare för fred mellan israeler och palestinier. Men du kunde inte låta bli att smutskasta henne, även när hon är död. Du skriver att hon "förtalade" Israel när hon egentlingen var kritisk mot Israels hemska behandnling av palestinier. Du skriver att Btselem är "anti-israelisk" organisation när den egentlingen är den största israeliska organisationen för mänskliga rättigheter. Det är lite märkligt hur sionisterna hatar alla människor och organisationer som jobbar för att männskliga rättigheter ska upprätthållas.

    Hon dödades av terrorister från Hamas som är en annan version av sionister. Civila i  Gaza älskade Silver. För att hedra hennes minne har en gemenskapskök i ett flyktingläger i södra Gaza namngetts efter henne, och hennes son har instiftat Vivian Silver Impact Award för att uppmärksamma kvinnor som arbetar för fred. 
    Du likställer sionister med Hamas och påstår att andra är extrema???
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 21:18:43 följande:
    Du har absolut inte tröskat igenom några  procentsiffror eftersom du inte behärskar det. Det enda du kommer med är simpla falska påståenden och löjliga propagandalögner som är så lätta att motbevisa precis som jag gjorde. Historiska fakta är du dålig på.

    Delningsplanen tilldelade en oproportionerligt stor del av landområdet till den judiska staten.

    Den judiska staten fick 55% av landytan, trots att den judiska befolkningen endast utgjorde cirka 33% av den totala befolkningen. Judarna i den judiska delen utgjorde bara en knapp majoritet med ca 58%.

    Palestinierna, som utgjorde ungefär 67% av befolkningen, tilldelades endast 44% av landområdet.
    Och en tredjedel av judarnas land var öken, som palestinierna ändå inte vill ha.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 21:18:43 följande:
    Vid tidpunkten ägde den judiska befolkningen endast omkring 7% av marken, men fick kontroll över mer än hälften av territoriet.

    Det var mycket orättvist bla sett ur en demografisk perspektiv. Palestinierna var ursprungsbefolkning som utgjorde en klar majoritet av befolkningen, med cirka 1,4 miljoner araber jämfört med 630 000 judar, (varav 420 000 var nyligen anlända judiska invandrare, främst från Europa).
    Ähhh, VAD?  Hur mycket "ägde" palestinierna då? Inget alls, vad jag vet. Inte officiellt.  Dessutom var det ju Storbritannien som fick dela tilldela landet. Efter att araberna redan hade fått Jordanien var det framför allt judarna som skulle få ett land. 

    Vem säger du, är ursprungsbefolkningen? Det finns i alla fall gott om belägg för att judarna har funnits där i 5000 år. Araberna har väl snarare överfallit landet senare. Men det har förstås blandats också.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-31 15:50:04 följande:
    Och en tredjedel av judarnas land var öken, som palestinierna ändå inte vill ha.
    Så mycket lögner i bara en enda mening. Hur kom du fram till att palestinier inte ville ha Negevöken när ca 90 000 palestinska beduiner levde där före 1948? Du sprider endast propagandalögner. Förklara hur kom du fram till ditt påstående.

    Det är också sionistiska propagandalögner att Israel  "fick öknen att blomma". Detta påstående ignorerar den långa historien av mänsklig närvaro och odling i området. Människor har bott i öknen i minst 4 000 år, möjligen upp till 7 000 år. Palestinska beduiner tex har länge brukat marken i regionen.


    Palestinska beduiner i Negevöknen har en lång historia av fördrivning och tvångsförflyttning.

    Före 1948 bodde omkring 90 000 beduiner i Negevöknen, där de levde som halvnomader och ägnade sig åt både boskapsskötsel och jordbruk.

    Under kriget 1948 fördrevs de flesta beduiner från området av Israel. Endast omkring 11 000 beduiner stannade kvar i Negev. De som stannade kvar fråntogs i stor utsträckning sin mark och blev internflyktingar inom den nya staten Israel. Israels första regering under David Ben-Gurion motsatte sig att beduinerna skulle återvända från Jordanien och Egypten. De återstående beduinerna tvångsförflyttades till ett begränsat område i nordöstra Negev kallat "Siyag".

    Fördrivningen fortsatte in på 1950-talet. Israeliska militäter genomförde räder mot beduinläger och tvingade dem att fly till Sinaiöknen. Nyligen avslöjade historiska dokument från 1951 att israeliska myndigheter hade en organiserad plan för att tvångsförflytta beduiner från nordvästra Negev österut till karga områden för att ta över deras mark.

    Idag bor de palestinska beduiner  i 37 "icke erkända" byar som saknar grundläggande infrastruktur och tjänster. Israeliska myndigheter fortsätter att riva beduinbyar och tvångsförflytta invånare. Ett exempel är byn al-Araqib som har rivits 223 gånger. Nyligen, i juli 2023, gav en israelisk domstol klartecken för tvångsförflyttning av 500 beduiner från byn Ras Jrabah för att ge plats åt en ny judisk stadsdel .Dessa fortsatta tvångsförflyttningar och rivningar av byar är del av en bredare policy att ersätta beduinpalestinierna med judiska israeler i Negevområdet. Situationen belyser den systematiska etniska rensningar av palestinier.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-31 16:16:15 följande:
    Ähhh, VAD?  Hur mycket "ägde" palestinierna då? Inget alls, vad jag vet. Inte officiellt.  Dessutom var det ju Storbritannien som fick dela tilldela landet. Efter att araberna redan hade fått Jordanien var det framför allt judarna som skulle få ett land. 

    Vem säger du, är ursprungsbefolkningen? Det finns i alla fall gott om belägg för att judarna har funnits där i 5000 år. Araberna har väl snarare överfallit landet senare. Men det har förstås blandats också.
    Det är verkligen skrämmande hur lite du kan och hur du bara vräker ur dig propagandalögner för att försvara i princip allt hemskt som Israel gör.

    Ja, palestinier ägde definitivt mark, särskillt innan staten Israel bildades 1948. Här får du en översikt av marksituationen i det historiska Palestina, så fröken kan lära sig den sanna historien.

    I slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.

    Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

    Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till 6,6%.

    Markförvärv och konfiskering/rofferi

    Från 1880-talet och framåt började judiska organisationer och privatpersoner köpa mark i Palestina för att utöka det judiska kollektiva markägandet. Som sagt, totalt var det mellan ca 6% och 7%.

    Efter 1948 konfiskerde den israeliska staten olagligt stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera.

    Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

    Israeliska myndigheter kontrollerar nu 93% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

    Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

    Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 93% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering (extremt stora delar) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.

    Sionisterna vill betrakta palestinier som civilisatoriskt eftersatta och menade att Palestina hade misskötts av araberna, medan sionisterna skulle "få öknen att blomma". Vilket rasistiskt skitsnack. Denna rasistiska tanke, att ett folk inte förmår ta hand om sitt land och att européer därför måste ingripa, var en grundbult i kolonialt tänkande. Sionism är värsta formen av bosättarkolonialism eftersom man fördriver och massdödar den inhemska befolkningen och ersätter de med ett annat folk. Det är vad man kallar för etnisk rensning.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism