• OlivKungen

    Dricker ni framför barnen?

    Hej... Jag har en fråga till er föräldrar på FL.

    Dricker ni framför era barn nu menar jag inte att ni. Sitter och super ihjäl er menar typ om ni t.ex Tar ett glas vin/öl till maten. eller tar en öl på fredags kvällen?

    Själv så kan jag ta en öl till maten när barnen är med:

  • Svar på tråden Dricker ni framför barnen?
  • Ess
    Efraim Barkbit skrev 2016-07-24 10:07:52 följande:

    [quote=76823302][quote-nick]Ess skrev 2016-07-24 10:03:40 följande:[/quote-nick]Vi är ganska många som har "fakta" som visar det motsatta. Varken jag själv eller mina kompisar med rökande föräldrar har börjat röka. De som rökar och började redan i skolan, det var de som inte hade rökande föräldrar. [/

    Källa på det?


    Jag och mina kompisar är "källan" på det. Ja även mina kusiner som också växte upp på den tiden när "alla" rökte, vi är mååååånga kusiner.
    Man fick avsmak för alla typer av tobak när man alltid tvingades att inandas skiten, det var absolut värst när man var borta och alla vuxna i rummet rökte.

    När jag ser mig omkring så tycker jag att det är så att de i min generation som växte upp med rökare runt sig, har fått avsmak för det och röker inte själva. Men nästa generation som inte har rökande i sin närhet, tycker det är mer spännande att prova.
  • Efraim Barkbit
    Ess skrev 2016-07-24 10:30:32 följande:

    Jag och mina kompisar är "källan" på det. Ja även mina kusiner som också växte upp på den tiden när "alla" rökte, vi är mååååånga kusiner.

    Man fick avsmak för alla typer av tobak när man alltid tvingades att inandas skiten, det var absolut värst när man var borta och alla vuxna i rummet rökte.

    När jag ser mig omkring så tycker jag att det är så att de i min generation som växte upp med rökare runt sig, har fått avsmak för det och röker inte själva. Men nästa generation som inte har rökande i sin närhet, tycker det är mer spännande att prova.


    Jämför det och trådstarten relaterat till can.se
  • gbgumman
    Ess skrev 2016-07-24 10:03:40 följande:
    Vi är ganska många som har "fakta" som visar det motsatta. Varken jag själv eller mina kompisar med rökande föräldrar har börjat röka. De som rökar och började redan i skolan, det var de som inte hade rökande föräldrar. 
    Jag upplevde precis tvärtom.
  • Tecum
    Efraim Barkbit skrev 2016-07-23 15:57:52 följande:
    En tidig introduktion till alkohol (inkl öl&vin) bidrar till högre konsumtion i vuxen ålder. Sverige har genomfört den längst pågående undersökningen i ämnet.

    can.se
    Men den ökade konsumtionen är uppenbarligen inte skadlig då den alkoholrelaterade dödligheten minskat trots en betydligt liberalare alkoholpolitik och ffa en större tillgänglighet. Generösa öppettider på systemet, självbetjäning och liberala införselregler har gjort att det egentligen inte är några problem att få tag i alkohol. Så den tidiga introduktionen och liberaliseringen har avdramatiserat alkoholen och gör att folk dricker oftare men måttligt. Så artikeln motsäger egentligen sig själv då alkoholskadorna minskar och katastrofen uteblivit, till nykteristernas förtret....
  • Efraim Barkbit
    Tecum skrev 2016-07-24 12:33:48 följande:

    Men den ökade konsumtionen är uppenbarligen inte skadlig då den alkoholrelaterade dödligheten minskat trots en betydligt liberalare alkoholpolitik och ffa en större tillgänglighet. Generösa öppettider på systemet, självbetjäning och liberala införselregler har gjort att det egentligen inte är några problem att få tag i alkohol. Så den tidiga introduktionen och liberaliseringen har avdramatiserat alkoholen och gör att folk dricker oftare men måttligt. Så artikeln motsäger egentligen sig själv då alkoholskadorna minskar och katastrofen uteblivit, till nykteristernas förtret....


    Nej det stämmer inte. Om du tar dig tid ett par minuter så ser du att det inte är en artikel utan en hemsida som bl.a. innehåller världens längsta undersökning kring ungdomars alkohol/drogvanor.

    Det finns inget som talar för att tidig introduktion har avdramatiserat eller haft andra positiva effekter. Det är du som säger det utan fog eller källhänvisning.
  • Tecum
    Efraim Barkbit skrev 2016-07-24 12:43:50 följande:
    Nej det stämmer inte. Om du tar dig tid ett par minuter så ser du att det inte är en artikel utan en hemsida som bl.a. innehåller världens längsta undersökning kring ungdomars alkohol/drogvanor.

    Det finns inget som talar för att tidig introduktion har avdramatiserat eller haft andra positiva effekter. Det är du som säger det utan fog eller källhänvisning.
    Men det finns inget som säger att det är negativt ur hälsosynpunkt, vi dricker oftare men måttligare. Källhänvisningen har du själv bidragit med, det står tydligt att alkoholrelaterad dödlighet har minskat trots ökad tillgänglighet
  • Efraim Barkbit
    Tecum skrev 2016-07-24 13:14:45 följande:

    Men det finns inget som säger att det är negativt ur hälsosynpunkt, vi dricker oftare men måttligare. Källhänvisningen har du själv bidragit med, det står tydligt att alkoholrelaterad dödlighet har minskat trots ökad tillgänglighet


    Minskningen av just dödlighet kan högst troligt vara relaterat till bättre sjukvård än alkoholvanorna. De positiva effekterna av senare introduktion och svensk alkoholpolitik är dock otvetydiga. Alla vardagsalkoholister till förtret.
  • Tecum
    Efraim Barkbit skrev 2016-07-24 13:41:09 följande:
    Minskningen av just dödlighet kan högst troligt vara relaterat till bättre sjukvård än alkoholvanorna. De positiva effekterna av senare introduktion och svensk alkoholpolitik är dock otvetydiga. Alla vardagsalkoholister till förtret.
    Källa på det...? För pga alla besparingar har sjukvården snarast försämrats det senaste decenniet så det kan inte vara förklaringen.

    Alkohol är lättare att komma åt och därmed mindre spännande, så enkelt är det. Kanske spelar de nya syntetiska drogerna in, de föredras av ungdom framför den ospännande alkoholen.
  • Efraim Barkbit
    Tecum skrev 2016-07-24 14:18:28 följande:

    Källa på det...? För pga alla besparingar har sjukvården snarast försämrats det senaste decenniet så det kan inte vara förklaringen.

    Alkohol är lättare att komma åt och därmed mindre spännande, så enkelt är det. Kanske spelar de nya syntetiska drogerna in, de föredras av ungdom framför den ospännande alkoholen.


    Det är fortfarande svårare att få tag på alkohol jämfört med andra länder i Europa, och vi har oftast lägst alkoholkonsumtion samt därmed mindre relaterade samhällskostnader.

    Att sedan Systembolaget gjort mindre justeringar är mer en tidsanpassade åtgärd.

    Ser fram emot din första källhänvisning.
  • Daimstruten
    Ess skrev 2016-07-24 10:30:32 följande:

    Jag och mina kompisar är "källan" på det. Ja även mina kusiner som också växte upp på den tiden när "alla" rökte, vi är mååååånga kusiner.

    Man fick avsmak för alla typer av tobak när man alltid tvingades att inandas skiten, det var absolut värst när man var borta och alla vuxna i rummet rökte.

    När jag ser mig omkring så tycker jag att det är så att de i min generation som växte upp med rökare runt sig, har fått avsmak för det och röker inte själva. Men nästa generation som inte har rökande i sin närhet, tycker det är mer spännande att prova.


    tobaksfakta.se/nyheter/rokande-foraldrar-ger-nara-tre-ganger-hogre-risk-att-tonaringen-borjar-roka/
  • Tecum
    Efraim Barkbit skrev 2016-07-24 14:43:56 följande:
    Det är fortfarande svårare att få tag på alkohol jämfört med andra länder i Europa, och vi har oftast lägst alkoholkonsumtion samt därmed mindre relaterade samhällskostnader.
    Att sedan Systembolaget gjort mindre justeringar är mer en tidsanpassade åtgärd.

    Ser fram emot din första källhänvisning.
    www.iq.se/sv/fakta-om-alkohol/ungdomars-drickande

    Det är ju can:s forskning som visar att ungdomar dricker mindre trots ökad tillgänglighet, du borde ha läst detta. Tack vare nätet, typ vänner på FB, är det lättare än någonsin för minderåriga att få tag i alkohol. Ändå minskar drickandet kraftigt. Det är visserligen svårare än i andra länder för vuxna att få tag i alkohol men inte svårt. Ändå minskar alkoholrelaterade skador. Alla minns vi katastrofscenarierna från nykterhetsrörelsen när EU tvingade Sverige att ha en generösare alkoholpolitik, svenskarna skulle supa ihjäl sig. Det blev tvärtom...

    Jag minns när jag var ung på 70-talet, allt kretsade kring alkohol både i skolan och när man gått ut. Det handlade om att få tag i sprit till festen, att supa sig full och på måndagen gällde snacket vem som var fullast. Måttligt drickande fanns inte, de som var nyktra och inte körde var tråkmånsar och töntar (som jag...). Alla längtade till dagen B, som i bolaget, att bli gammal nog att handla själv. På internatskolor och i det militära var det än värre, många grundlade sin alkoholism där. Mycket av spriten kom från langare och smuggel och just det förbjudna gjorde det mer spännande. Och om någon frågade så dracks det knappt inget alls, därför blev statistiken missvisande.
    Så det gamla alkoholmonopolet var verkligen inget ideal, supandet var värre då.
  • Efraim Barkbit
    Tecum skrev 2016-07-24 17:19:22 följande:

    www.iq.se/sv/fakta-om-alkohol/ungdomars-drickande

    Det är ju can:s forskning som visar att ungdomar dricker mindre trots ökad tillgänglighet, du borde ha läst detta. Tack vare nätet, typ vänner på FB, är det lättare än någonsin för minderåriga att få tag i alkohol. Ändå minskar drickandet kraftigt. Det är visserligen svårare än i andra länder för vuxna att få tag i alkohol men inte svårt. Ändå minskar alkoholrelaterade skador. Alla minns vi katastrofscenarierna från nykterhetsrörelsen när EU tvingade Sverige att ha en generösare alkoholpolitik, svenskarna skulle supa ihjäl sig. Det blev tvärtom...

    Jag minns när jag var ung på 70-talet, allt kretsade kring alkohol både i skolan och när man gått ut. Det handlade om att få tag i sprit till festen, att supa sig full och på måndagen gällde snacket vem som var fullast. Måttligt drickande fanns inte, de som var nyktra och inte körde var tråkmånsar och töntar (som jag...). Alla längtade till dagen B, som i bolaget, att bli gammal nog att handla själv. På internatskolor och i det militära var det än värre, många grundlade sin alkoholism där. Mycket av spriten kom från langare och smuggel och just det förbjudna gjorde det mer spännande. Och om någon frågade så dracks det knappt inget alls, därför blev statistiken missvisande.

    Så det gamla alkoholmonopolet var verkligen inget ideal, supandet var värre då.


    Alkoholmonopolet finns kvar (om än med vissa förändringar) och du drar lite felaktiga slutsatser av can-studien. Det är tiden för föräldrarnas introduktion av alkohol som har avgörande roll för hur ungdomar sedan formar sitt eget beteende. Även om tillgängligheten ökat så är är den relativt begränsad jämfört med övriga Europa (Norge och Finland undantaget).

    Långtidseffekterna av den ökade vardagskonsumtionen ser vi först om 20-30 år med ökade rehabiliteringskostnader samt allmänt ökat vårdbehov.

    Jag växte upp på 70-80-talet och med en utländsk förälder ser jag nu vilken klok politik vi haft jämfört med den totala oförmågan/okunskapen många europeiska länder haft gällande folkhälsofrågor så som alkoholens påverkan.
  • Tecum
    Efraim Barkbit skrev 2016-07-24 17:43:48 följande:
    Alkoholmonopolet finns kvar (om än med vissa förändringar) och du drar lite felaktiga slutsatser av can-studien. Det är tiden för föräldrarnas introduktion av alkohol som har avgörande roll för hur ungdomar sedan formar sitt eget beteende. Även om tillgängligheten ökat så är är den relativt begränsad jämfört med övriga Europa (Norge och Finland undantaget).

    Långtidseffekterna av den ökade vardagskonsumtionen ser vi först om 20-30 år med ökade rehabiliteringskostnader samt allmänt ökat vårdbehov.

    Jag växte upp på 70-80-talet och med en utländsk förälder ser jag nu vilken klok politik vi haft jämfört med den totala oförmågan/okunskapen många europeiska länder haft gällande folkhälsofrågor så som alkoholens påverkan.
    För monopolet har alltid tillgängligheten varit central och det har betraktats som den viktigaste parametern för att begränsa missbruk och skadeverkningar. I viss mån är det fortfarande så även om den begränsade tillgängligheten mest finns på pappret. Inga andra än missbrukare lider brist på alkohol idag. Så då försöker man dra till med något annat för att förklara det minskande drickandet, fast föräldrarnas roll har minskat i vårt öppna och tillgängliga informationssamhälle. Förr var ju ungdomars rörlighet mycket mer begränsad, både beroende på normer och av rent praktiska skäl.

    Jag tror inte på något ökat vårdbehov pga drickande. Människor lever rent allmänt sundare idag, äter bättre, motionerar, har bättre arbetsmiljö osv. Det kompenserar mer än väl för en ökad alkoholkonsumtion totalt sett. Ffa dricker vi annorlunda, förr söp man sig redlös vid helgen, nu kan vi ta ett glas vin eller en starköl mitt i veckan utan att det är något konstigt. Jag tror att vardagskonsumtionen är mindre skadlig än råsupande vid enstaka tillfällen. Många läkare rekommenderar lite alkohol till medelålders och äldre, typ ett glas vin om dagen.
  • Efraim Barkbit
    Tecum skrev 2016-07-24 18:47:20 följande:

    För monopolet har alltid tillgängligheten varit central och det har betraktats som den viktigaste parametern för att begränsa missbruk och skadeverkningar. I viss mån är det fortfarande så även om den begränsade tillgängligheten mest finns på pappret. Inga andra än missbrukare lider brist på alkohol idag. Så då försöker man dra till med något annat för att förklara det minskande drickandet, fast föräldrarnas roll har minskat i vårt öppna och tillgängliga informationssamhälle. Förr var ju ungdomars rörlighet mycket mer begränsad, både beroende på normer och av rent praktiska skäl.

    Jag tror inte på något ökat vårdbehov pga drickande. Människor lever rent allmänt sundare idag, äter bättre, motionerar, har bättre arbetsmiljö osv. Det kompenserar mer än väl för en ökad alkoholkonsumtion totalt sett. Ffa dricker vi annorlunda, förr söp man sig redlös vid helgen, nu kan vi ta ett glas vin eller en starköl mitt i veckan utan att det är något konstigt. Jag tror att vardagskonsumtionen är mindre skadlig än råsupande vid enstaka tillfällen. Många läkare rekommenderar lite alkohol till medelålders och äldre, typ ett glas vin om dagen.


    Fast om du orkar läsa can-studien så stödjer den betydelsen av på vilken tidpunkt föräldrar introducerar alkohol. Sedan är ju det andra du radar upp vad du tror, inte underbyggd fakta.

    Jag har aldrig förespråkat råsupande. Har heller aldrig sagt att måttlig till mycket måttlig konsumtion bland vuxna är skadligt.

    Däremot är mindre tillgänglighet generellt och senare introduktion för ungdomar något som är bevisat bra för folkhälsan.

    När det gäller den allmänna hälsostatusen så har du rätt i att vi motionerar mer och vissa förslitningsskador har minskat. Dock har stressrelaterad sjukskrivning ökat lavinartat och det första en läkare kollar är mat, sömn och alkoholintag. Där har vardagsssupandet bidragit till att förvärra tillståndet för många, men det är min egen åsikt.
Svar på tråden Dricker ni framför barnen?