• Sun 23 Oct 2022 20:53
    1698 visningar
    29 svar
    29
    1698

    Putin

    Man kan ju undra varför ingen utomstående makt har plockat bort Putin såsom Usa plockade Usama.
    Han hotar ju hela världsfreden på samma sätt som freden blev hotad av 9/11.
    Europa verkar ju inte vilja göra något utöver olika sanktioner som inte betyder något.

  • Svar på tråden Putin
  • Wed 26 Oct 2022 15:25
    #11
    AndreaBD skrev 2022-10-24 21:19:44 följande:
    Jaaa..... Churchill var ju väldigt orolig för Sovjetunionen. Sedan tycker jag ju att Putin också är ganska lik Hitler. Det känns nästan som om han precis tagit efter och gjort på samma sätt. 

    Visst, det är sorgligt, men det är kanske så att ryssarna inte skulle tro det, om de inte misslyckas rejällt. 

    Jovisst kan man ju dra parallellerna även till Hitler. Precis som man kunde mellan Stalin och Hitler som ju båda va totalitära, hänsynslösa diktatorer som också under en tid va i allians med varandra. Putin ville väl göra ett Blitzkrieg och snabbt ta hela Ukraina.


    Och ja, till slut kanske Ryssland måste krossas som en gång Nazityskland. Det kanske blir oundvikligt... :/

  • Wed 26 Oct 2022 16:02
    #12

    Han har ju haft lönnmördare på sig. Troligen bara en tidsfråga innan någon lyckas. gissningsvis från Ukraina. väst vill väl att han ska mördas av någon närstående, då det triggar antagligen igång en reform. Om han -bara- blir mördad så tar en liknande ledare hans plats. Skulle Putin å andra sidan attackera USA så är det open season.

  • Wed 26 Oct 2022 17:35
    #13
    flygrl skrev 2022-10-26 15:25:39 följande:

    Jovisst kan man ju dra parallellerna även till Hitler. Precis som man kunde mellan Stalin och Hitler som ju båda va totalitära, hänsynslösa diktatorer som också under en tid va i allians med varandra. Putin ville väl göra ett Blitzkrieg och snabbt ta hela Ukraina.


    Och ja, till slut kanske Ryssland måste krossas som en gång Nazityskland. Det kanske blir oundvikligt... :/


    Ja, precis. Problemet är också att Putin inte ens är extrem för ryska förhållanden. Det verkar ju finnas många som kritiserar honom för att inte vara tillräckligt hårt. Frågan är ju hur mycket makt de har. 
  • Grant by me
    Wed 26 Oct 2022 22:51
    #14
    Hobgoblin skrev 2022-10-23 21:03:02 följande:

    Ingen är så skyddad att man inte kan försvinna.
    Om han försvann så skulle det bli en ny spelplan för ekonomin i världen.
    Nästa problem är kineserna.
    Ännu så länge inte så agresiva men heller inte avståndstagande till Putin.


    Han är inte en så stor man, under hans KGB- utbildning kallades han för fimpen, eller bleka malen. Men han omger sig med folk inom KGB, alla tjänar fina pengar, det sköts på liknande sätt som maffian. Lenin gjorde liknande, inrätta en hemlig polis, kallades "TjeKan" specialiserade på terrorisera alla som ses som fiender.
    Putins närmaste man är Nikolaj Patrusjev även han KGB bakgrund. Försvinner Putin är han säkert nästa man i makten och inget blir bättre. Finns en etablerad regim, ett system som är svårt att förändra i Ryssland.
  • Thu 27 Oct 2022 21:25
    #15
    +1
    AndreaBD skrev 2022-10-26 17:35:19 följande:
    Ja, precis. Problemet är också att Putin inte ens är extrem för ryska förhållanden. Det verkar ju finnas många som kritiserar honom för att inte vara tillräckligt hårt. Frågan är ju hur mycket makt de har. 
    Det är därför jag tror det inte räcker med att Putin försvinner utan krävs en djupgående förändring av/i Ryssland där dom också måste göra upp med sin historia och stormaktsdrömmar. Liksom jag inte tror det räcker att Ukraina till slut förhoppningsvis jagar bort dom ryska ockupanterna. Hotet skulle fortsätta hänga över Ukraina och oss andra med. Ryssland måste förändras i grunden.
  • Kockob­ello
    Thu 27 Oct 2022 21:31
    #16
    Hobgoblin skrev 2022-10-23 20:53:18 följande:
    Putin

    Man kan ju undra varför ingen utomstående makt har plockat bort Putin såsom Usa plockade Usama.
    Han hotar ju hela världsfreden på samma sätt som freden blev hotad av 9/11.
    Europa verkar ju inte vilja göra något utöver olika sanktioner som inte betyder något.


    Lol 
  • Karl03
    Sun 30 Oct 2022 10:17
    #17
    flygrl skrev 2022-10-24 16:29:00 följande:
    Putin

    Som redan påpekats kan man inte jämföra Putin med Usama bin Ladin. Putin är ledare för en militär supermakt som även om den gjort bort sig i Ukraina har kärnvapen och därför till skillnad från bin Ladin kan starta ett världskrig. Självklart finns det enormt mycket säkerhet kring Putin som gör honom väldigt svår att komma åt.


    Och dessutom är inte jag säker att nån bättre kommer efter honom sådär självklart. Putin fostrades i och av kommunistiska Sovjetunionen som ju är den värsta diktaturen nånsin som mördat fler än t o m Tredje riket och han precis som landet har aldrig gjort upp med sin fruktansvärda historia. :/ Det bästa vore förstås om landet kunde reformeras inifrån i demokratisk rikting och då måste förstås Putin och allt han står för bort.


    Det är en otäck situation och man undrar hur fan det här ska sluta. Ibland tänker jag att kanske USA & Nato måste gå in och krossa Ryssland militärt precis som man gjorde med Nazityskland men det kommer förstås bli väldigt blodigt och i värsta fall kan det sluta med att vi alla och hela våran civilisation går under. Men Ryssland kommer tyvärr fortsätta utgöra ett dödligt hot om inget händer antingen internt eller genom att landet besegras utifrån. :/


    Landet måste förändras liksom Tyskland gick från brutal, krigisk diktatur till modern demokratisk stat med goda relationer till sina grannar. 


    Nej militär supermakt är ju uppenbarligen inte Ryssland.
  • Sun 30 Oct 2022 12:53
    #18
    +1

    Säkert har man gjort kalkyler. Jag skulle tippa att det beror på att det inte finns någonting som tyder på att den efterföljande skulle vara bättre. Hela den ryska kulturen, som ju är det som formar människors sinnen generellt, bygger ju på korruption och kleptokrati. Det måste finnas en vilja hos den absoluta majoriteten av befolkningen till förändring för att någon kursändring ska kunna ske.


    Det är som med Norkorea, även om man gjorde en rensningsaktion i toppen så är folket hårt indoktrinerade så det är högst osäkert att någonting bättre skulle komma fram.

  • Sun 30 Oct 2022 13:30
    #19
    nattuw skrev 2022-10-24 23:11:12 följande:
    Du kan även fundera över varför Putin inte har plockat bort Ukrainas ledarskikt då det skulle löst en del av Putins problem. Eller varför ingen plockade bort Hitler eller varför Hitler inte plockade bort Churchill. Kanske är det svårare än det låter att komma åt en ledare.
    Jag tror att det är lite underförstått ledare emellan att inte bomba den andre direkt. Även om det finns undantag.

    Hur illa det än kan låta så finns det en poäng att låta ledaren komma undan och leva ut sitt liv i lugn och ro. Det gör att de släpper makten enklare.

    Ledare som vet att allt som återstår är en förödmjukande död tror jag är farligare.

    Putin har över 5.000st kärnvapen. Han är en mycket farlig man. Just nu balanserar väst på en rakbladsvass egg med att å ena sidan hjälpa Ukraina. Sen å andra sidan undvika kärnvapenkrig som skulle hota hela mänskligheten.


  • Grant by me
    Sun 30 Oct 2022 13:42
    #20
    Friger skrev 2022-10-30 13:30:04 följande:
    Jag tror att det är lite underförstått ledare emellan att inte bomba den andre direkt. Även om det finns undantag.

    Hur illa det än kan låta så finns det en poäng att låta ledaren komma undan och leva ut sitt liv i lugn och ro. Det gör att de släpper makten enklare.

    Ledare som vet att allt som återstår är en förödmjukande död tror jag är farligare.

    Putin har över 5.000st kärnvapen. Han är en mycket farlig man. Just nu balanserar väst på en rakbladsvass egg med att å ena sidan hjälpa Ukraina. Sen å andra sidan undvika kärnvapenkrig som skulle hota hela mänskligheten.
    Vad vi kan se är en massa mystiska dödsfall bland rika ryssar just nu, dom ramlar ut igenom fönster och dör. Vad kan det bero på?

    www.svt.se/nyheter/utrikes/mystiska-dodsfallen-darfor-faller-rika-ryssar-ut-genom-fonster-ned-fran-trappor-antal-hogt-uppsatta-personer-i-ryssland-mist-livet
  • Sun 30 Oct 2022 13:48
    #21
    Grant by me skrev 2022-10-30 13:42:48 följande:
    Vad vi kan se är en massa mystiska dödsfall bland rika ryssar just nu, dom ramlar ut igenom fönster och dör. Vad kan det bero på?

    www.svt.se/nyheter/utrikes/mystiska-dodsfallen-darfor-faller-rika-ryssar-ut-genom-fonster-ned-fran-trappor-antal-hogt-uppsatta-personer-i-ryssland-mist-livet
    Vet inte. Enklaste vore att skylla allt på Putin. Oppositionsledare har ju en tendens att bli allvarligt sjuka på de mest märkliga sätt.

    Men här tror jag det är mer komplicerat.... Ukraina kunde ju faktiskt knytas till den bilbomb som dödade dottern till en förtrogen till Putin. En Ukrainsk minister som blev lurad att berätta hur det låg till när han trodde att han pratade med en förtrogen.

    I övrigt kan det vara Putin, Ukraina, eller maktkamp inom eliten. Jag har ingen aning.
  • Grant by me
    Sun 30 Oct 2022 14:17
    #22
    Friger skrev 2022-10-30 13:48:13 följande:
    Vet inte. Enklaste vore att skylla allt på Putin. Oppositionsledare har ju en tendens att bli allvarligt sjuka på de mest märkliga sätt.

    Men här tror jag det är mer komplicerat.... Ukraina kunde ju faktiskt knytas till den bilbomb som dödade dottern till en förtrogen till Putin. En Ukrainsk minister som blev lurad att berätta hur det låg till när han trodde att han pratade med en förtrogen.

    I övrigt kan det vara Putin, Ukraina, eller maktkamp inom eliten. Jag har ingen aning.
    Man vet aldrig med Ryssland, självklart tror jag Putin tagit bort några som kanske gått i mot han, men resterande hänger ihop med andra saker.

    Men det visar hur svårt det är att få bort Putin, startar man en rörelse att få bort han kommer man bli ett mål bland Putins närmsta män. Genom historien i Ryssland har det alltid varit så, konkurrenter dör på mystiska sätt, ryska folket rycker bara på axlarna, "ja det är som vanligt"
  • Karl03
    Sun 30 Oct 2022 21:46
    #23
    -2
    Friger skrev 2022-10-30 13:30:04 följande:
    Jag tror att det är lite underförstått ledare emellan att inte bomba den andre direkt. Även om det finns undantag.

    Hur illa det än kan låta så finns det en poäng att låta ledaren komma undan och leva ut sitt liv i lugn och ro. Det gör att de släpper makten enklare.

    Ledare som vet att allt som återstår är en förödmjukande död tror jag är farligare.

    Putin har över 5.000st kärnvapen. Han är en mycket farlig man. Just nu balanserar väst på en rakbladsvass egg med att å ena sidan hjälpa Ukraina. Sen å andra sidan undvika kärnvapenkrig som skulle hota hela mänskligheten.
    Att hjälpa Ukraina är ju för att få ner risken för ett kärnvapenkrig 
  • Grant by me
    Tue 1 Nov 2022 12:46
    #24
    +2
    Karl03 skrev 2022-10-30 21:46:19 följande:
    Att hjälpa Ukraina är ju för att få ner risken för ett kärnvapenkrig 
    Eller så kan man se att det ökar risken för kärnvapen krig.

    Ta bara att Sverige nu inte förnekar att man kan ha kärnvapen placerade här.
    Man berättar ökat säkerhetsläge, osv, oroliga tider, man erbjuder Sverige som ett basområde för Nato, samtidigt som alla skriver att Putin är helt värdelös på krig.

    Tycker det låter mer som man nästan muckar fram gräl med Putin, förstärker alla Natos gränser, kanske det fungerar eller inte återstår o se, men skulle det bli krig o kärnvapen används, då är inte Nato helt oskyldiga.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/forsvarsmakten-haller-presstraff-1
  • Wed 2 Nov 2022 21:42
    #25
    Karl03 skrev 2022-10-30 21:46:19 följande:
    Att hjälpa Ukraina är ju för att få ner risken för ett kärnvapenkrig 

    Krig i sig, särskilt när en kärnvapenmakt anfaller ett land utan kärnvapen, för automatiskt med sig en högre risk för kärnvapenkrig, vilket ryssen naturligtvis kalkylerat med. Men de är också de enda som är beredda att använda det i anfallande syfte. I alla fall om man ska tro de illa dolda hoten, de har antytt det flera gånger. Inte minst för att ryssen är livrädd att den fria världen ska gå in med trupper för att hjälpa Ukraina mot den ryska invasionen. Särskilt nu när ryssens krigsmakt visat sig vara en potemkinkuliss i deras kleptokrati.


    Nu häromsistens påstod den där diktatorn i ryssland att det är "vansinne" att använda kärnvapen. Om inte ryssen använder kärnvapen så blir det inget kärnvapenkrig. Svårare än så är det inte. Väst behöver inte hålla och hota med kärnvapen eftersom de har en kompetent konventionell armé och moderna vapen, vilket vi sett beviset på i ryssens invasion.

  • Wed 2 Nov 2022 21:45
    #26
    Grant by me skrev 2022-11-01 12:46:05 följande:
    Eller så kan man se att det ökar risken för kärnvapen krig.

    Ta bara att Sverige nu inte förnekar att man kan ha kärnvapen placerade här.
    Man berättar ökat säkerhetsläge, osv, oroliga tider, man erbjuder Sverige som ett basområde för Nato, samtidigt som alla skriver att Putin är helt värdelös på krig.

    Tycker det låter mer som man nästan muckar fram gräl med Putin, förstärker alla Natos gränser, kanske det fungerar eller inte återstår o se, men skulle det bli krig o kärnvapen används, då är inte Nato helt oskyldiga.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/forsvarsmakten-haller-presstraff-1
    Naturligtvis är ingen som använder kärnvapen oskyldig. Men den som först använder det är naturligtvis skyldig till att ha startat ett kärnvapenkrig.
  • Thu 3 Nov 2022 11:39
    #27
    flemens skrev 2022-11-02 21:45:31 följande:
    Naturligtvis är ingen som använder kärnvapen oskyldig. Men den som först använder det är naturligtvis skyldig till att ha startat ett kärnvapenkrig.
    Reglerna är inte riktigt så enkla. Putin flaggar om någon anfaller Ryssland kommer kärnvapen användas. Skulle exempel Nato anfalla Putin, lycka föra krig utan att en enda civil dödas kan inte Putin använda kärnvapen, men vi alla vet att det är nästan omöjligt att anfalla ett land utan att det blir civila offer. Dör civila i anfallet, Putin kan börja med taktiska kärnvapen mot fientliga styrkor, svarar Nato med liknande, kommer strategiska kärnvapen bli nästa steg.

    Tar man upp stadgar, 

    FN-stadgan tillåter däremot "individuellt eller kollektivt självförsvar", och en dominerande uppfattning är att en stat har rätt att tillgripa kärnvapen till sitt försvar, i varje fall om den utsatts för ett kärnvapenanfall. En mer kontroversiell fråga är om den även får använda kärnvapen i försvarssyfte, om den anfallits med enbart konventionella vapen. Omtvistat är också vilka regler som gäller för själva krigföringen med kärnvapen. Enligt gällande folkrättsliga bestämmelser får civila objekt inte utgöra mål för anfall.
  • Thu 3 Nov 2022 17:19
    #28
    Så allting gick skrev 2022-11-03 11:39:57 följande:
    Reglerna är inte riktigt så enkla. Putin flaggar om någon anfaller Ryssland kommer kärnvapen användas. Skulle exempel Nato anfalla Putin, lycka föra krig utan att en enda civil dödas kan inte Putin använda kärnvapen, men vi alla vet att det är nästan omöjligt att anfalla ett land utan att det blir civila offer. Dör civila i anfallet, Putin kan börja med taktiska kärnvapen mot fientliga styrkor, svarar Nato med liknande, kommer strategiska kärnvapen bli nästa steg.

    Tar man upp stadgar, 

    FN-stadgan tillåter däremot "individuellt eller kollektivt självförsvar", och en dominerande uppfattning är att en stat har rätt att tillgripa kärnvapen till sitt försvar, i varje fall om den utsatts för ett kärnvapenanfall. En mer kontroversiell fråga är om den även får använda kärnvapen i försvarssyfte, om den anfallits med enbart konventionella vapen. Omtvistat är också vilka regler som gäller för själva krigföringen med kärnvapen. Enligt gällande folkrättsliga bestämmelser får civila objekt inte utgöra mål för anfall.
    Frågan är väl vad Putin uppfattar som Ryssland, möjligt att han räknar in alla områden som han hade folkomröstning i. Men gissningsvis använder han dessa om Moskva bombas. Eller så letar han efter en anledning till att använda dom
  • Thu 3 Nov 2022 23:11
    #29
    Trast skrev 2022-11-03 17:19:00 följande:
    Frågan är väl vad Putin uppfattar som Ryssland, möjligt att han räknar in alla områden som han hade folkomröstning i. Men gissningsvis använder han dessa om Moskva bombas. Eller så letar han efter en anledning till att använda dom
    Vet inte, mycket svår fråga. Men om man tar varför Nato inte hjälper Ukraina med soldater är för att man riskerar stor krig.
    Samtidigt som vi vet att Usa inte säkert kan hjälpa europa, Usa har fokus på Kina, skulle Kina börja bråka uppstår problem för Europa med hjälp, just nu är inte europa uppbyggt för krig, lite därför Usa satte 2% av BNP ska till försvaret.
    Börja Kina o bråka, då blir det inte roligt, vi kan inte även ha sanktioner mot dom samtidigt.
Svar på tråden Putin