• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita

    Ett barn som föddes på Östra i lördags natt fick navelsträngen klampad meddetsamma trots att mamman önskat sen avnavling i förlossningsbrevet!!!  {#lang_emotions_yell}

     Se inlägg 51 i den här tråden.


    Men får det verkligen gå till så här?  Kan man inte anmäla detta?


     Det är alltså jätteviktigt att  säga till muntligt också, plus att pappan (eller annan medföljare) sen dessutom vaktar som en hök över navelsträngen.

    Se även det här inlägget:

    ”Har nu en liten dotter som kom i söndags. Födde på östra i göteborg. Hann bara vara inne på förlossningen i 18 minuter men min man påminde om avnavlingen till bm och hon han ju läsa journalen innan oxå (kanske inte hela?). När jag fött fram henne, stod på knä i sängen, och skulle lyfta upp henne kom det helt plötsligt en hand och lyfte upp navelsträngen och jag såg en peang. Min man hade vänt sig om för att flytta undan brickbordet och såg inte sköterskan som kom. Jag började smälla henne på fingrarna och sa lite hysteriskt -ingen klampning, ingen klampning!!! Hon släppte  navelsträngen och bad om ursäkt flera gånger. BM hade inte meddelat henne. Det gick ju så fort allting så det var lite rörigt runtomkring. La upp henne på bröstet och de väntade med klampning tills det hade pulserat färdigt, vilket gick rätt fort. Hon hade lite avdrag på hudfärg första minuten men sen fick hon apgar 10. Var pigg och sög nästan direkt vilket var en lättnad för det gjorde aldrig min son. Inget ph-prov togs.  Vi mår bra och spenderar hela dagarna med amning "

  • Ecorelle
    abuelita skrev 2010-05-19 12:59:58 följande:
    Ecorelle, mitt tips är att lägga fokus på vad man vill att de ska göra istället för vad man INTE vill att de ska göra .  Det mesta brukar  faktiskt funka mycket bättre då. Kom att tänka på följade story (kanske har berättat den här tidigare?) En mamma var irriterad över att  hennes barn och deras kompisar smällde i dörren varje gång de gick  ut och in, och för varje gång hon sa "smäll inte i dörren"  smällde de bara hådare . När hon sen fick lära sig att barn "inte hör" ordet INTE och att hon därför skulle säga VAD de ska göra istället för vad de INTE ska göra började hon säga "Stäng dörren tyst  och försiktigt". Och det funkade perfekt! Likadant funkar vi vuxna. Man "hör inte" orde INTE, utan bara orden som kommer efter det.  T.ex. "tänk inte på en rosa elefant", och man tänker genast på en rosa elefant.Så säkerligen fungerar förlossningspersonal på samma sätt. T.ex om man skriver att man inte vill ha livmodersammandragande, kan de inte låta bli att börja babbla om att man måste ha det. Men om man skriver hur man vill ha det istället, t.ex. att få vara ifred under bondingen  och att avnavling ska ske  först efter att moderkakan kommit ut, så förstår de  kanske bättre.
    Ocean WoW skrev 2010-05-19 12:51:55 följande:
    Ecorelle, skriv du på "jag vill inte" och lista allt du inte vill. Det är DIN förlossning och de är där för dig.  Du kan ju också skriva JAG VILL och sedan lista allt du inte vill fast tvärt om. Ex: Jag vill- vara utan kanyl- slippa sammandragande- undvika värkstimulerandeLåter det bättre?Jag började mitt brev med "tack för att ni läser detta", för att ange en postiv ton. Sedan var jag nog rätt ursäktande med varför jag inte ville vissa saker. Måste korta ner mitt brev så allt får plats på en A4, har fått för mig att chansen att de faktiskt läser brevet och tar till sig allt är om man är punktlig och saklig utan svammel och strukturerar brevet efter förlossningsförloppet (normalt förlopp).
    Jag visste att ni skulle bryta mitt "jag vill att ni drar åt skogen"-tänkande, . Det är förstås mycket mer positivt att skriva tvärtom, även om jag nu ska sitta och diskutera punkt för punkt med denna jobbiga ansvariga läkare för förlossningsvården. Jag behöver med andra ord inte skriva "tack för att ni läser detta", även om jag tycker att det låter jättebra att ha med i ett förlossningsbrev.
      Men att skriva att "jag vill" låter faktiskt mycket mer bestämt än "jag vill inte". Men jag hoppas verkligen att jag slipper sätta min fot på det där hemska stället när jag har värkar...
  • Ecorelle
    Lexikon skrev 2010-05-19 18:48:07 följande:
    Om någon pratar om att barn och mödrar dör som flugor vid hemförlossningar, be dem lista i vilka studier detta har framkommit.Vid de studier som har gjorts med tillräckligt stort antal förlossningar för att vara statistiskt säkert så finns det i i-länder ingen skillnad i dödlighet mellan lågriskkvinnor som föder hemma och lågriskkvinnor som föder på sjukhus.Under "Diskussioner" på den här gruppen www.facebook.com/#!/group.php?gid=109228649119495&ref=ts så har jag listat forskning om hemförlossningar, läs gärna om du är intresserad.
    Är tyvärr inte med på facebook, men det är jättebra att det finns många grupper där om sånt som är riktigt viktigt.
      Det finns förstås inga studier som visar att hemförlossning är jättefarligt, även om de vill ha det till det, men samtidigt är ju problemet denna gång att det inte finns några studier om tvillingfödslar hemma, det är ju faktumet att det är två som får dem att bli helt galna.
      Även om jag har en "lågrisktvillinggraviditet" med 2-äggs tvillingar med tjock skiljevägg och att de växer fint, så är jag fortfarande en "höggriskgraviditet" i sjukvårdens ögon jämfört med de som väntar ett barn.
  • abuelita
    Ecorelle,  nyligen gick det upp för mig vem din "telefonbarnmorska" är (hon har ju ett annat namn än det hon kallar sig för idag) och jag minns mycket väl när hon under ett Föreningen Föda Hemma-möte på 80-talet berättade om en lyckad tvillingfödsel då hon var med som ensam barnmorska .

     Har du frågat henne hur mycket erfarenhet hon har av hemförlossning med tvillingar? 

    Hon var den barnmorska i föreningen som jag hade störst förstroende för och jag rekommenderade henne till alla mina vänner som ville föda hemma i Stockholm . När min dotter var gravid med första barnet, 2001, och skulle föda hemma fanns hon inte kvar . Jag visste inte då att hon hade bytt namn! Nu blev det tyvärr ingen hemförlossning för min dotter eftersom mvc-bm bedömde barnet som tillväxthämmat (trots att han bara var lite liten p.g.a. att föräldrarna är rätt korta båda två) och sen gick vattnet en månad för tidigt , så då fick hon inte ens föda på ABC-kliniken, som då fortfarande fanns kvar. Så då blev det vanliga SÖS istället. Och så var hela interrventionkarusellen igång, som ledde till att det blev katastrofsnitt (navelsträngen gick sönder i samband med hinnsprängning)
  • Blgebo
    Ecorelle skrev 2010-05-19 21:10:15 följande:
    Jag visste att ni skulle bryta mitt "jag vill att ni drar åt skogen"-tänkande, . Det är förstås mycket mer positivt att skriva tvärtom, även om jag nu ska sitta och diskutera punkt för punkt med denna jobbiga ansvariga läkare för förlossningsvården. Jag behöver med andra ord inte skriva "tack för att ni läser detta", även om jag tycker att det låter jättebra att ha med i ett förlossningsbrev.   Men att skriva att "jag vill" låter faktiskt mycket mer bestämt än "jag vill inte". Men jag hoppas verkligen att jag slipper sätta min fot på det där hemska stället när jag har värkar...
    Att skriva "jag vill" låter inte lika mycket som en jobbig patient
    Du skulle se mitt förlossningsbrev, det är hemskt....fullproppat med jag vill inte och medicinska termer...tur jag inte visade upp det för någon kan jag säga...då hade jag varit fortsatt arbetslös... 

    Jag har mailat en BM som arbetar med hemförlossningar, bara för att fråga henne hur hon ser på en tvillingförlossning i hemmet. Kan vara intressant för en annan att höra också.

    Var för övrigt på efterkontroll i måndags. En tysk läkarstudent var närvarande. Han fattade inte vad det var som var så märkvärdigt med att jag fött hemma. Det fick man ju göra i Tyskland om det var normal graviditet, och då kom läkare och barnmorska hem till en Lite skönt att ha en läkare "på min sida" inför min läkare som är helt emot hemförlossningar (och som påpekade att det var extremt ovanligt att man föder hemma i Sverige).
  • abuelita

    Någon som vet om samma sak gäller idag som 1999?

     ”….föder man barn hemma så lurar man alltså de stackars sjukhusen på pengarna (även om man inte själv betalar). Fast vänta - egentligen sparar man väl pengar åt sjukhusen? Ja, sparar och sparar. Pengarna får sjukhusen å andra sidan tillbaka genom en lukrativ handel med moderkakor. Denna handel skulle upphöra om alla hade mage att föda hemma! ”
    http://www.alltforforaldrar.se/page/artikel/foda-hemma

    och vad sägs om det här då?

    ”I Sverige finns från många professionellas sida en attityd till hemförlossning som kan liknas vid attityden till aborter före 1975. De ska förbjudas. Då hemförlossning debatterades i Läkartidningen, nummer 2/2000, sidan 40, uttryckte en läkare: ”hemförlossningsfrågan är knappast kontroversiell i Sverige, vi ska inte ha det”.
    http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2008/06/11/kvinnor-som-vill-foda-hemm/index.xml

  • Ocean WoW

    Alltså det där med moderkakan? Vad gör de av våra moderkakor? Slängs de inte med annat biologiskt avfall?

    (Inte för att jag bryr mig, de får göra vad de vill med min moderkaka (efter att den är ute och avnavlad). Jag tänker inte äta den eller spänna upp den på någon duk och hänga i vardagsrummet.) 

    Jag undrar vad det är för handel som K. Janouch pratar om. Att ta tillvara vävnader, celler och organ är väl strikt reglerat och i detta fall (MK) endast tillåtet för forskning? Biologiskt avfall ska brännas och moderkakan sparas endast för analys om något hänt med barnet (tex döfött). Eller har jag fel?

  • Mamma Mums

    Tänkte bara berätta att nu är det helt bestämt att det blir hemförlossning, barnmorska är bokad! En riktigt härlig sådan, en äldre holländsk robust dam med över 4000 födslar bakom sig... Och det känns så bra!!! Tjohej!

  • abuelita
    Mamma Mums, men vilken salighetssak!!!  Måste ju kännas jättetryggt med en ädre holländs barnmorska,  med  4000 födslar bakom sig {#lang_emotions_sunny}
  • Blgebo
    Ocean WoW skrev 2010-05-20 13:14:03 följande:
    Alltså det där med moderkakan? Vad gör de av våra moderkakor? Slängs de inte med annat biologiskt avfall? (Inte för att jag bryr mig, de får göra vad de vill med min moderkaka (efter att den är ute och avnavlad). Jag tänker inte äta den eller spänna upp den på någon duk och hänga i vardagsrummet.)  Jag undrar vad det är för handel som K. Janouch pratar om. Att ta tillvara vävnader, celler och organ är väl strikt reglerat och i detta fall (MK) endast tillåtet för forskning? Biologiskt avfall ska brännas och moderkakan sparas endast för analys om något hänt med barnet (tex döfött). Eller har jag fel?
    Nej du har rätt. De hamnar i en frysbox, som när den är full, töms och moderkakorna skickas för destruktion.
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över