Forum Samhälle Politik
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 27 Apr 18:18
    2298 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

    Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
    Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

    Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
    SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

    M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
    S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

    Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

    Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
    Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
    Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

    -Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

    -Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

    -Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

    -Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

    -Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

    -Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
    Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

    -Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
    Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

    mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

    swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

    www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

    www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

    hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

    www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

    www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

    frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

    www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

    www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

    Man kanske skulle starta ett nytt parti....

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
    Läs även
    hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
    wisemanswisdoms.blogspot.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
    Artiklar i SvD

    27/8-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    1/9-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

    30/12-2012
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
    Aftonbladet
    3/1-2013:
    www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
    SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
    Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

    www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

    www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

    www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
    En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
    ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

    nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

    www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

    kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

    Jag får nog ändra rubriken till
    "Nya" Moderaternas försvarspolitik

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
    Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

    www.facebook.com/forsvar.sakerhet

    www.facebook.com/groups/337574542997079/

    www.facebook.com/groups/493861750631335/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
    kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
    "Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

    Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 30 Apr 19:30
    #1231
    Citera Visa endast Anmäl

    Det har skrivits och pratats en del i media om vad ÖB vill och inte vill, bl.a. kring värnplikt och försvar av Gotland.

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6153258

    Vad folk måste förstå är vilka förutsättningar som ges och vilken plan regeringen har.

    Finns ingen ambition att försvaret ska växa så saknas de grundläggande skälen till värnplikt. Finns ingen ambition så ges heller inga förutsättningar att klara av att utbilda och administrera värnpliktiga.

    Finns inte rätt förutsättningar för försvar av Gotland så är det slöseri med resurser och blir mest spel för galleriet från regeringens håll.
    Försvaret och den del av media och befolkning som gjort sin röst hörd för stärkt försvar är som en skock hungriga ungar som regeringen nu kastat åt lite brödsmulor för att de ska hålla tyst en stund.

    ÖB är dessutom rätt slutkörd idag av alla nedskärningar och omorganisationer, han orkar inte mer utan vill bara göra något planerat färdigt någon gång och just nu är det IO14, även om han är medveten om att det är en mycket svag organisation.

  • Flash Gordon
    Flash Gordon
    Äldre 30 Apr 19:36
    #1232
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2015-04-30 12:56:49 följande:
    Det beror på vilken strid och vad du vill använda dem till? En signalist gör mest nytta som just signalist och vi behöver dem även i strid.

    Jag tror att någonstans kring hälften är så pass välövade att de omedelbart kan nyttjas i sin befattning, kanske något fler. Resterande skulle nog behöva öva en eller ett par veckor, för de har helt enkelt inte haft så hög övningsnärvaro under de senaste åren, alternativt att de är rätt nya i hemvärnet.
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:47:57 följande:

    Frågor:

    Försvarmakten har 20000 anställda + 30000 reservister. Hur stor del av dessa är armén?


    Jag har ingen uppgift på det, men i IO14 ska armén ha 18 bataljoner, 7 fristående kompanier och 2 brigadstaber.

    Ett kompani består av 2-7 plutoner, ca 80-200 man.
    En bataljon består av 4-6 kompanier, ca 400-1200 man.Det finns flera svaga länkar i att sätta militär styrka på Gotland idag:

    -Finns ingen organisation att stödja 3000 man så får de väldigt dålig uthållighet.
    Den organisationen måste byggas upp först.

    -En markstyrka på Gotland blir också väldigt utsatt utan luftvärn.

    -Ytterligare en svårighet med Gotland är att snabbt och säkert få dit folk och materiel från fastlandet. Båttrafik till och från Gotland lär bli hett villebråd för fiendens ubåtar.

    Ovanstående är säkerligen skäl till att ÖB är skeptisk till att åter besätta ön med militära styrkor. Det finns helt enkelt inte rätt förutsättningar för att det ska ge effekt, oavsett vad man har för åsikt om behovet av att försvara Gotland.


    Jag tänkte mest om det överhuvudtaget är realistiskt att med lite framförhållning kunna  sätta 3000 man på Gotland, om så bara med mausergevär och kängor, för att fungera som avskräckande faktor och omöjliggöra en enkel rysk erövring av ön.

    Tanken är alltså att de aldrig överhuvudtaget ska behöva slåss.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 30 Apr 22:41
    #1233
    Citera Visa endast Anmäl
    Flash Gordon skrev 2015-04-30 19:36:46 följande:
    Jag tänkte mest om det överhuvudtaget är realistiskt att med lite framförhållning kunna  sätta 3000 man på Gotland, om så bara med mausergevär och kängor, för att fungera som avskräckande faktor och omöjliggöra en enkel rysk erövring av ön.

    Tanken är alltså att de aldrig överhuvudtaget ska behöva slåss.
    Svaret är NEJ.
    Till och med kängor och uniformer har försvaret brist på idag.
    Var får du de 3000 mannen ifrån?

    Enligt mig är det höprioriterat med ett starkt luftvärn, därefter flyg och kustrobotbatterier (flyg kan man delvis säga finns idag) och sist markstyrkor för att skydda hamnar, flygbasen, andra anläggningar och för att slå mot ev landstigna förband. Utan de två första lär fientliga markbaserade medeldistansrobotar, flygvapen och marin göra processen kort med det mesta av värde på ön, utan att ens behöva stiga i land med en enda soldat.

    Landstigning kommer bara att ske om de anser sig behöva hålla ön, för att nyttja den själva eller förneka andra att nyttja den.
    Har vi små förband på Gotland kan det ske på liknade sätt som i Ukraina, man nästlar in soldater utan att det syns att de är ryska, eller ens soldater, utan de är flyktingar, skeppsbrutna, turister, civila sjömän eller underhållsarbetare som ska underhålla gasledningen utanför ön.
    Har vi stora styrkor på ön så kommer man nog att rensa först med robotar, flyganfall och tungt fartygsartilleri.
    Kan vi däremot slå mot flyget och fartygen direkt, då innebär det betydande kostnader för den som vill inta ön.

  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 30 Apr 23:01
    #1234
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2015-04-30 19:30:52 följande:

    Det har skrivits och pratats en del i media om vad ÖB vill och inte vill, bl.a. kring värnplikt och försvar av Gotland.

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6153258

    Vad folk måste förstå är vilka förutsättningar som ges och vilken plan regeringen har.

    Finns ingen ambition att försvaret ska växa så saknas de grundläggande skälen till värnplikt. Finns ingen ambition så ges heller inga förutsättningar att klara av att utbilda och administrera värnpliktiga.

    Finns inte rätt förutsättningar för försvar av Gotland så är det slöseri med resurser och blir mest spel för galleriet från regeringens håll.
    Försvaret och den del av media och befolkning som gjort sin röst hörd för stärkt försvar är som en skock hungriga ungar som regeringen nu kastat åt lite brödsmulor för att de ska hålla tyst en stund.

    ÖB är dessutom rätt slutkörd idag av alla nedskärningar och omorganisationer, han orkar inte mer utan vill bara göra något planerat färdigt någon gång och just nu är det IO14, även om han är medveten om att det är en mycket svag organisation.


    Observera att jag personligen är för att åter ta värnplikten i bruk, men då under andra förutsättningar än vad som idag råder, så där kan vi nog vara överens ÖB och jag.

    Angående detta lägger jag upp en väldigt talande text jag hittade på en annan sajt...

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Återinför värnplikten

    Idag klockan 11 är det exakt 75 år sedan vinterkriget slutade.


    Finland visade att även ett litet land med försvarsvilja kan hålla en numerärt och materiellt överlägsen fiende stången.


    Mycket har hänt på 75 år. Kriget ser visserligen inte likadant ut som då och nya krav ställs på soldater, civila och materiel. Sverige har gått från ett av de mest militariserade länderna, till ett av de minst. Från ett land där varje medborgare visste vad som förväntades och krävdes om kriget skulle komma, till ett där folket inte längre känner någon större tillit till vår försvarsförmåga.


    Låt oss reflektera över Finlands heroiska kamp för frihet, mot tyranni, och vilken roll värnplikt och ett folkförankrat försvar spelar för vår försvarsförmåga idag!
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------


  • Digestive
    Digest­ive
    Äldre 1 May 12:31
    #1235
    Citera Visa endast Anmäl

    ÖB pekar ut det Svenska folkets tjänstvillighet som stor och tillräcklig och att personalproblemet inte riktigt ligger i den huvudsakliga mängden rekryteringar utan främst i en för kort tjänstgöring, vilket lämnar känsliga operatörsdelar blottade samt instruktörtillgången utmattad. Modellen bygger på en sex- till åttaårig tjänstgöring medan genomsnittet ligger på fyra år i praktiken. Utredningar visar att Sverige inte beter sig unikt i den här frågan och att modellen i sig bör omstruktueras för att möta mer rimliga ambitioner.

    En annan personalutmaning berör de deltidstjänster som har satts i fas och ÖB ser personalformen som potentiell om än väldigt ung - personalformen fick lagstöd först 2012 - och att utmaningarna här gäller avtal mellan den civila arbetsgivaren och försvarsmakten och hur avtalen ska kännas givande för båda parter.

    Sammantaget så understryker ÖB att "[...] rekryteringen fungerar väl, intresset är stort och viljan att komma är stor. Det som är en utmaning och har varit så över hela dom gångna 5 åren med frivillig personalförsörgning, har varit att upprätthålla dom tider som vi från början själva satte som ambition [...]".

    ÖB verkar se en lösning på dessa problem i att både bemöta intresset hos individen och det civila samt omstrukturera strukturen på det här området, för att då kunna möjliggöra en modell som kan tillmötesgå behovet av instruktörer och en god operation.

    ÖB trycker hårt på vikten av en god förhållning mellan försvarsmakten och det civila och menar att en framtida krigsmiljö kräver att båda känner till varandras kapacitet och effektivitet. ÖB menar att den linjära krigsförningen har spelat ut sin roll och i allmänhet verkar det som att uthålighet mer och mer kommer att handla om kommunikation och flexibilitet och då mindre om kraftmätningar vid någon given punkt.

    Överstående sammanfattning anbelangar försvarsutskottets öppna utfrågning - länk: www.riksdagen.se/sv/Utskott-EU-namnd/Forsvarsutskottet/Oppna-utfragningar/Oppen-utfragning/ - och har författats genom egna ord utöver citat. Rekommenderar att ingen nöjer sig med den här skribentens ord utan att man själv tar del utav den här öppna utfrågningen, bildar sig sin egen uppfattning och ger sina egna intressefrågor en chans att bejakas. För en snabb kontroll av sammanfattningen så har särskild vikt lagts på ÖB:s uttalanden efter tidpunkterna 1:13:50 och 1:42:25, angående personalfrågorna, samt 58:40 och 1:18:40 som berör delen om framtidens krigsmiljö. Observera att tidpunkterna startar vid frågeställningarna och att ÖB:s uttalanden följer därefter.

  • MEE83
    MEE83
    Äldre 1 May 19:00
    #1237
    Citera Visa endast Anmäl
    Digestive skrev 2015-05-01 12:31:53 följande:

    ÖB pekar ut det Svenska folkets tjänstvillighet som stor och tillräcklig och att personalproblemet inte riktigt ligger i den huvudsakliga mängden rekryteringar utan främst i en för kort tjänstgöring, vilket lämnar känsliga operatörsdelar blottade samt instruktörtillgången utmattad. Modellen bygger på en sex- till åttaårig tjänstgöring medan genomsnittet ligger på fyra år i praktiken. Utredningar visar att Sverige inte beter sig unikt i den här frågan och att modellen i sig bör omstruktueras för att möta mer rimliga ambitioner.


    Jag tror det är viktigt att göra jobbet intressantare och mer utvecklande med, mer högkvalitativa övningar, både i Sverige och utomlands.

    Att vi skickar iväg personal på övningar typ Angel Thunder, Red Flag etc är bra, det är både utvecklande och spännande för de deltagande individerna, vilket gör att man blir mer motiverad för tjänsten.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 1 May 19:07
    #1238
    Citera Visa endast Anmäl
    MEE83 skrev 2015-05-01 19:00:33 följande:
    Jag tror det är viktigt att göra jobbet intressantare och mer utvecklande med, mer högkvalitativa övningar, både i Sverige och utomlands.

    Att vi skickar iväg personal på övningar typ Angel Thunder, Red Flag etc är bra, det är både utvecklande och spännande för de deltagande individerna, vilket gör att man blir mer motiverad för tjänsten.
    Man har redan satsat en del på detta och att göra de militära kompetenserna mer attraktiva på den civila marknaden, men man når inte riktigt ända fram för det saknas pengar. Fortfarande är lönerna för låga. Bostadsbristen är påtaglig på många orter. Man har också problem med lagarna som reglerar arbetstagares rättigheter, de är inte anpassade för militär verksamhet. Realistiska och effektiva övningar kostar för mycket i rena lönekostnader. Det finns förslag om att tidsuttagen ska regleras på annat sätt, så att FM inte är begränsade av kostnaden när de planerar övningar, men hittills har ingen styrande tagit problemet på allvar och visat vilja till att ändra på detta.
  • Flash Gordon
    Flash Gordon
    Äldre 1 May 19:43
    #1239
    Citera Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2015-04-30 22:41:09 följande:
    .
    Var får du de 3000 mannen ifrån?
     
     ...

    Har vi små förband på Gotland kan det ske på liknade sätt som i Ukraina, man nästlar in soldater utan att det syns att de är ryska, eller ens soldater, utan de är flyktingar, skeppsbrutna, turister, civila sjömän eller underhållsarbetare som ska underhålla gasledningen utanför ön.

    Har vi stora styrkor på ön så kommer man nog att rensa först med robotar, flyganfall och tungt fartygsartilleri.
    Kan vi däremot slå mot flyget och fartygen direkt, då innebär det betydande kostnader för den som vill inta ön.

    Ja det är det jag menar. Med små svenska styrkor räcker det med att ett ryskt "lastfartyg" med 500 man ombord seglar vilse och lägger till i Slite hamn så är allt över innan det ens hinner börja.

    Den sk tröskeln för att överhuvudtaget försöka nåt blir ju högre om de först måste bomba ön sönder och samman för att hantera X antal tusen svenska hemvärnsmän och reguljär armé.

    Därav att jag undrade om det ens är realistiskt att på några dagar, om det börjar osa katt, få dit 3000 man.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 1 May 21:09
    #1240
    Citera Visa endast Anmäl
    Flash Gordon skrev 2015-05-01 19:43:14 följande:

    Ja det är det jag menar. Med små svenska styrkor räcker det med att ett ryskt "lastfartyg" med 500 man ombord seglar vilse och lägger till i Slite hamn så är allt över innan det ens hinner börja.

    Den sk tröskeln för att överhuvudtaget försöka nåt blir ju högre om de först måste bomba ön sönder och samman för att hantera X antal tusen svenska hemvärnsmän och reguljär armé.

    Därav att jag undrade om det ens är realistiskt att på några dagar, om det börjar osa katt, få dit 3000 man.
    Av tidigare angivna skäl anser jag inte det realistiskt. Det finns heller inte den personalstyrka du kan rycka tretusen man ur bara för att försvara Gotland.
Svara i tråden
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies