• Lars E

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • Fjonken
    Världsmedborgare skrev 2015-10-09 12:22:12 följande:
    Å så var det där med att känna sig stressad och svettig..
    Ja, inte är det vi invandringskritiker som är svettiga nu när det ska byggas tältläger och allt möjligt. Löfven säger ju rakt upp och ner att de inte vet vad de ska göra utan istället uppmanar man folket att hjälpa till ideellt. Vilket väldigt få är redo att göra mer än nån dag så att de får fina bilder att lägga upp på sociala medier som visar hur jävla fina människor de är. 
  • Tom Araya
    wilde card skrev 2015-10-09 12:14:34 följande:

    SD tycker? Det är för helvete svetsarn som prackar en massa problem på oss och anser att andra ska lösa allt.


    ORD!
  • todo nada
    Tom Araya skrev 2015-10-09 07:49:38 följande:
    Du får läsa på historien lite....

    Mujahedin var milis/rebell-styrka sammansatt av främst klaner fattigt bergfolk från Afghanistan och omkringliggande länder (Pakistan bl.a.), de beväpnade sig för att strida mot Sovjetunionen under deras ockupation 1979-1989. Häribland fanns bl.a. saudi-araben Usama Bin Laden.

    Efter Sovjets uttåg ur landet började dessa klaner istället att strida mot varandra och även mot regeringsstyrkor samt gjorde räder mot civilbefolkningen där de rånade, misshandlade, våldtog och mördade.

    Talibaner är studenter, de studerar koranen på en koranskola.
    Någon (troligen en lärare) på en sådan skola startade det s.k. Talibanupproret där man beväpnade sig och tog strid mot Mujahedin. Vissa bytte sida under detta skeende, exempelvis Bin Laden, som nu hade dragit igång Al qaida.
    När man väl slagit tillbaka Mujahedin så började man använda sin styrka och våld för att ta makten i samhällen man tyckte hade förfallit moraliskt.
    Resten vet du.

    Ja, USA (m.fl) var inblandade med stöd för striden mot Sovjetunionen.

    Både Mujahedin och Talibanerna var civilister och du menar att de inte har något att göra med den svåra situation Afghanistan hamnade i?
    Talibanerna har sin bakgrund i de religiösa krigare (mujaheddin) som bekämpade Demokratiska republiken Afghanistans regering och de sovjetiska styrkorna i landet från 1979 till kalla krigets slut. Den religiöst konservativa general Muhammad Zia-ul-Haq tog makten i en militärkupp i angränsande Pakistan år 1977 och fruktade att Sovjetunionen skulle invadera Baluchistan, så han sökte hjälp i Saudiarabien medan USA redan uppmuntrade det saudiska kungahuset att stödja väpnade upprorsgrupper i landet.[3] Genom sina allierade Saudiarabien och Pakistan kunde USA bidra med signifikanta summor och med krigsmateriel till konflikten och general Zia-ul-Haq lät rusta upprorsmän i träningsläger som tillhandahölls av Inter-Services Intelligence.[3] Mäktiga religiösa lärde i Saudiarabien uppmuntrade unga muslimer runtom i världen att fara till Afghanistan och föra heligt krigmot de "gudlösa kommunisterna",[4] men förutom dessa utländska stridande fanns inhemska afghanska grupper av varierande ideologisk övertygelse men enade i motståndet mot regeringen och dess sovjetiska allierade. (sv.wikipedia.org/wiki/Taliban)

    Var det jag som behövde läsa på..?

    Grunderna till cellen al-Qaida lades 1988 av bland andra Usama bin Ladin i kampen mot den sovjetiska ockupationen av Afghanistan[5]Prins Turki Al Faisal av Saudiarabien har pekats ut som den som valde Bin Ladin som operatör i Afghanistan[6]Pakistanska ISI hade också en avgörande roll i att rekrytera ?krigare? med arabiskt ursprung[7]. CIA var också inblandade från första början. De hade nära kontakt med bland annat Pakistanska ISI. William Casey som var CIA:s chef på 1980-talet, besökte Afghanistanska träningsläger för mujaheddinerna 1984. Casey jobbade för att sprida våldsaktioner in på Sovjetiskt territorium[8]. Al-Qaida utvecklades ur en organisation som kallades Makhtab al-Khidamat och som till en början enbart finansierade, värvade och tränade gerillasoldater (så kallade mujaheddin). Usama bin Ladin finansierade till viss del verksamheten själv men mujaheddin fick även bidrag från islamistiska länder och USA. (sv.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida)

    Visst Var Mujaheddin civila, de tillhörde den skara konservativa civila  som satte sig emot reformeringen och moderniseringen som pågick i landet.
    Dessa var de som fick stöd i att "bekämpa Demokratiska republiken Afghanistans regering och de sovjetiska styrkorna" av bland annat USA till stor del.

    Vilka var det då som skulle "bekämpas"? Jo dessa: sv.wikipedia.org/wiki/Afghanistans_folkdemokratiska_parti

    Vars politiska plattform var denna: Afghanistans folkdemokratiska parti drev en starkt anti-religiös politik som innehöll bl a statsateism[8], avskaffande av Sharialagar samt att uppmuntra män att raka av sina skägg, vilka inom islam ses som ett tecken på fromhet men partiet uppfattade som reaktionärt. Man genomförde också en jordreform där mark omfördelades till småbönder.[9]Tvångsgifte och andra traditioner partiet bedömde var bakåtsträvande och feodala förbjöds och man satsade på utbildning för både män och kvinnor.[10] Dessa reformer möttes dock av starkt motstånd särskilt av konservativa på landsbygden där det sågs som ett försök att påtvinga folket främmande seder.

    Förstår du själv hur annorlunda det hade sett ut om USA hade gett fan i att vara och peta i saker de inte har att göra med? Deras egenintressen har kostat världen massor av blod. De förstörde moderniseringen som pågick i landet, en modernisering som behövdes.

  • Ulltand

    Regeringen kunde ha hävdat Dublinförordningen att första asylland gäller. sedan tagit enrimlig kvot av dessa flyktingar och satt lite press på andra länder att hjälpa till. Det hade inte bara varit bättre för Sverige utan även för de drabbade som det utveckalr sig nu. Jag tror att man i sin iver att distansera sig från allt som kan tolkas SD- politik gör precis tvärt emot. Kosta vad det kosta vill.

  • Världsmedborgare
    Fjonken skrev 2015-10-09 13:27:16 följande:
    Ja, inte är det vi invandringskritiker som är svettiga nu när det ska byggas tältläger och allt möjligt. Löfven säger ju rakt upp och ner att de inte vet vad de ska göra utan istället uppmanar man folket att hjälpa till ideellt. Vilket väldigt få är redo att göra mer än nån dag så att de får fina bilder att lägga upp på sociala medier som visar hur jävla fina människor de är. 
    Det är så vi alltid ska göra vid en krissituation, att du ogillar just den här krisen är en annan sak, men kriser kan bara lösas om vi hjälps åt.

    Sen tror jag du har helt fel, vad gäller hur många som vill hjälpa till, så låter det inte från de som jobbar med krisen, där verkar det snarare så att dom erbjuds mer frivillig hjälp än dom hinner med att organisera.
    Det är säkert inte så överallt, jag vet ju bara om det jag hört.
  • Fjonken
    Världsmedborgare skrev 2015-10-09 14:31:20 följande:
    Det är så vi alltid ska göra vid en krissituation, att du ogillar just den här krisen är en annan sak, men kriser kan bara lösas om vi hjälps åt.

    Sen tror jag du har helt fel, vad gäller hur många som vill hjälpa till, så låter det inte från de som jobbar med krisen, där verkar det snarare så att dom erbjuds mer frivillig hjälp än dom hinner med att organisera.
    Det är säkert inte så överallt, jag vet ju bara om det jag hört.
    Jag hjälper till genom att betala skitmycket skatt. Kriser kan inte lösas genom frivillighet. Många vill kanske hjälpa till, men hur länge? Och har de rätt kompetens? Knappast. 

    www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/svensson-migrationsverket-ar-hjaltarna-i-det-har/

    "Sverige har mödosamt
     byggt upp en välfärdsstat för att sociala insatser ska skötas professionellt. Det garanterar rättssäkerhet och kvalitet och att de som behöver insatser bemöts på ett jämlikt sätt. Frivilligarbete och välgörenhet var en gång i motsats till detta ett reaktionärt högerprojekt. Nu plötsligt det finaste som finns för vänstern. Obegripligt.

    Läget är exceptionellt och volontärer behövs på många ställen. De behövs för att stötta dem som jobbar professionellt, inte för att klaga på, underminera och ? ja, just det ? pissa på dem som kan det här bättre."

  • Världsmedborgare
    Fjonken skrev 2015-10-09 14:44:29 följande:
    Jag hjälper till genom att betala skitmycket skatt. Kriser kan inte lösas genom frivillighet. Många vill kanske hjälpa till, men hur länge? Och har de rätt kompetens? Knappast. 

    www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/s.../

    "Sverige har mödosamt byggt upp en välfärdsstat för att sociala insatser ska skötas professionellt. Det garanterar rättssäkerhet och kvalitet och att de som behöver insatser bemöts på ett jämlikt sätt. Frivilligarbete och välgörenhet var en gång i motsats till detta ett reaktionärt högerprojekt. Nu plötsligt det finaste som finns för vänstern. Obegripligt.

    Läget är exceptionellt och volontärer behövs på många ställen. De behövs för att stötta dem som jobbar professionellt, inte för att klaga på, underminera och ja, just det pissa på dem som kan det här bättre."


    Kriser kan endast lösas med hjälp av frivilliga eller med hjälp utifrån. Det som påstås vad gäller rättssäkerhet och kvalitet, det gäller endast när ett samhälle fungerar normalt, inte under en kris.

    Varför? Jo för att inga samhällen kan ha beredskap för att hantera större kriser.
    Så det finns bara två alternativ, det ena är att be om hjälp från hjälporganisationer och andra länder, det andra är att vi själva hjälper till.
  • Världsmedborgare

    Lite från vad som gäller kring svensk krisberedskap.
    --------------------------------------------


    Det svenska krishanteringssystemet är organiserat i nivåer.
    I första hand ska en kris hanteras av den kommun eller de kommuner där krisen uppstått samt hos den eller de verksamheter som är inblandade – kommunal nivå.
    Vid behov ska länsstyrelsen – regional nivå – kunna stödja kommunerna.
    Vid behov av ytterligare resurser ska centrala myndigheter kunna träda in – central eller nationell nivå.
    Som medlem kan Sverige erhålla stöd från EU.
    Genom ytterligare bi- och multilaterala samarbeten kan Sverige få stöd på internationell nivå.


    En kris som påverkar stora delar av samhället kan kräva omfattande samarbete mellan myndigheter, företag och andra organisationer på och mellan olika samhällsnivåer.
    Det delade ansvaret kan komma att ställa stora krav på samordning av åtgärder.
    Kritiska beroenden mellan olika samhällsviktiga verksamheter ställer krav på samverkan inom samhällsområden men också krav på tvärsektoriell samverkan.
    ------------------------------------------------


    Som synes kan alla i Sverige bli inblandade, där givetvis även frivilliga insatser kan krävas.
    Bir det rikitg illa, så finns det även långtgående tvingande åtgärder att ta till..

  • Yellow Cross
    Världsmedborgare skrev 2015-10-09 15:05:52 följande:
    Kriser kan endast lösas med hjälp av frivilliga eller med hjälp utifrån. Det som påstås vad gäller rättssäkerhet och kvalitet, det gäller endast när ett samhälle fungerar normalt, inte under en kris.

    Varför? Jo för att inga samhällen kan ha beredskap för att hantera större kriser.
    Så det finns bara två alternativ, det ena är att be om hjälp från hjälporganisationer och andra länder, det andra är att vi själva hjälper till.
    Det är DU och dina gelikar som bär ansvaret för de enorma invandringsrelaterade påfrestningar som den svenska nationen utsätts för,ty krisen uppstod inte till följd av någon oundvilklig naturkatastrof utan skapades artificiellt genom en konstant liberalisering utav invandringspolitiken som pågått i över ett decenium nu,en liberalisering som du säkerligen förfäktat.

    Har du någonsin frågat dig varför t.ex EU-länderna Danmark och Slovakien inte utsätts för samma migrant-tsunami som Sverige,detta trots att de ligger närmare oroshärdarna och rimnligtvis bör drabbas hårdare utav migrant-strömmarna?
    Det är för att de styrande i dessa länder till skillnad från Sverige inte är totalt inställda på att dränka det egna landet i problemfall från tredje världen utan istället för en betydligt mer sansad migrationspolitik.

    Efterlyser du lösningar?
    Se till att Sverige med hänvisning till Dublinkonventionen avslår asylansökningar för ALLA som under sin resa hit beträtt ett annat EU-lands territorium och därefter deporterar dem,något som skulle minska andelen asylansökningar med <95%.

    Saken är ju att du inte ställer upp nå någon form av politiskt agerande vares syfte är att minska invandringen,så vad förslår du?
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?