• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2016-12-06 08:16:18 följande:

    Idag leder emellertid invandringen till en kostnad för samhället på 1-2% av BNP (enligt studier av Jan Ekberg och Joakim Ruist). 


    Precis. Det finns ingen lönsam invandring i den typ av samhälle Sverige är idag. Det man kan diskutera rä storleken på förlusten.
    KillBill skrev 2016-12-06 08:16:18 följande:

    Stora pensionsavgångar i Sverige kommer leda till brist på arbetskraft och om vi då kan få fler invandrare i arbete så kommer kostnaden för  invandringen att minska. 



    Den potentiella arbetskraften finns redan i Sverige i form av de ca 400000-500000 arbetslösa. Vi behöver exakt ingen invandring för att hantera den situationen. Särskilt inte den typ av invandring vi har idag.

    .
    Så att argumentera för mer invandring, det får man göra utan "lönsamhetsargumentet".
  • Wolt
    KillBill skrev 2016-12-06 08:16:18 följande:

    Det finns forskning som visar att Sveriges invandring har varit lönsam (när alla invandrare kom ut i arbetslivet). Idag leder emellertid invandringen till en kostnad för samhället på 1-2% av BNP (enligt studier av Jan Ekberg och Joakim Ruist). 

    Stora pensionsavgångar i Sverige kommer leda till brist på arbetskraft och om vi då kan få fler invandrare i arbete så kommer kostnaden för  invandringen att minska. 

    www.svd.se/af-direktor-fods-for-fa--invandrin...


    Det där med pensionsavgångar är skitsnack. Rent skitsnack. Jag har full insyn i många branscher och pensionsavgångar idag ersätts väldigt sällan. Kanske 20- 30 % av pensionsavgångarna ersätts, det är max.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2016-12-06 08:56:16 följande:
    Precis. Det finns ingen lönsam invandring i den typ av samhälle Sverige är idag. Det man kan diskutera rä storleken på förlusten.
    KillBill skrev 2016-12-06 08:16:18 följande:

    Stora pensionsavgångar i Sverige kommer leda till brist på arbetskraft och om vi då kan få fler invandrare i arbete så kommer kostnaden för  invandringen att minska. 



    Den potentiella arbetskraften finns redan i Sverige i form av de ca 400000-500000 arbetslösa. Vi behöver exakt ingen invandring för att hantera den situationen. Särskilt inte den typ av invandring vi har idag.

    .
    Så att argumentera för mer invandring, det får man göra utan "lönsamhetsargumentet".

    Sveriges tar emot flyktingar av humanitära skäl och inte för att det ska vara lönsam men om Sverige de närmaste åren behöver förstärka arbetskraften med mer än 50 000 människor per år och att detta leder till att fler invandrare får jobb så är det inte orealistiskt att det leder kostnaderna för invandring minskar drastiskt och kanske kan tom kostnaden elimineras. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • nattuv
    KillBill skrev 2016-12-06 09:37:12 följande:

    Sveriges tar emot flyktingar av humanitära skäl och inte för att det ska vara lönsam men om Sverige de närmaste åren behöver förstärka arbetskraften med mer än 50 000 människor per år och att detta leder till att fler invandrare får jobb så är det inte orealistiskt att det leder kostnaderna för invandring minskar drastiskt och kanske kan tom kostnaden elimineras. 


    Om man följt med i debatten så har man sett att den humanitära sidan inte varit särskilt uppmärksammad. Däremot har många slagit knut på sig själv i sin iver att försöka få invandring/flyktingmottagning att framstå som en ekonomisk mirakelmedicin. Det trotts att det inte finns mycket annat än önsketänkanden som tyder på att det är en så lysande affär som påståtts.

    Hade det varit något bevänt med de som mest högljutt propagerat för flyktingmottagning skulle de ha erkänt att det kostar men att det på grund av humanitära skäl är en sak som får kosta.
  • KillBill
    nattuv skrev 2016-12-06 10:01:11 följande:
    Om man följt med i debatten så har man sett att den humanitära sidan inte varit särskilt uppmärksammad. Däremot har många slagit knut på sig själv i sin iver att försöka få invandring/flyktingmottagning att framstå som en ekonomisk mirakelmedicin. Det trotts att det inte finns mycket annat än önsketänkanden som tyder på att det är en så lysande affär som påståtts.

    Hade det varit något bevänt med de som mest högljutt propagerat för flyktingmottagning skulle de ha erkänt att det kostar men att det på grund av humanitära skäl är en sak som får kosta.

    Man behöver bara läsa migrationsverkets asylregler för att förstå att Sverige tar emot flyktingar av humanitära skäl (och inte för att det är lönsamt)


    De senaste åren har det kommit många rapporter från bla professor Jan Ekberg och forskaren Johan Ruist som pekat på att det finns kostnader för invandringen på ett par procent av BNP. Dessa forskares resultat tillsammans med utfall från exempelvis Tino Sanandaji tycker jag har dominerat debatten. Jag kan inte minnas mer än ett fåtal artiklar de senaste åren som har pekat på att invandringen skulle vara lönsam. Jag minns en OCDE rapport, en rapport om Sandvikens kommun och rapport från Arena Idé (av Sandro Scoccos) men i övrigt upplever jag att debatten har handlat om kostnader och brist på resurser. Svenska politiker har också betonat att det handlar om att hjälpa och ta emot människor som flyr för sina liv (vem minns inte Fredrik Reinfeldts öppna era hjärtan tal).


    Jag förstår helt enkelt inte hur du kan påstå att den humanitära sidan i flyktingdebatten inte varit särskilt uppmärksammad.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2016-12-06 09:37:12 följande:

    Sveriges tar emot flyktingar av humanitära skäl och inte för att det ska vara lönsam men om Sverige de närmaste åren behöver förstärka arbetskraften med mer än 50 000 människor per år och att detta leder till att fler invandrare får jobb så är det inte orealistiskt att det leder kostnaderna för invandring minskar drastiskt och kanske kan tom kostnaden elimineras. 


    Det började med påståendet om att invnadringen var något SVerige tjänat på. Sedan bekräftade du detta och hänvidade bland annat till Ruist och Ekberg.

    Om förlusten per år för samhället sedan är 80 miljarder eller 300 miljarder - det är en annan diskusion.

    I vilket fall så faller det länge rådande argumentet: "Sverige behöver invandringen! Sverige tjänar på invandringen!"

    .
    Att Sverige helt plötsligt skulle behöva 50000 invandrare per år för att täcka upp en påstådd arbetskraftsbrist - det är ett påstående utan hänvisning som har dök upp häromdagen. Och egentligen var det väl 65000 han den där sossen sade?

    Hursom så tror jag att han hämtat siffran från AF:s (eller om det var AMS) rapport som kom för ett år sedan. Där förs ett resonemang att man måste importera si och så många tiotusentals utlänningar varje år för att i slutänden (efter frånfälle pga dålig utbildnign, ålder, sjukdom, oförmåga att lära sig språket osv) få fram några få tusen individer som kan anpassas till svensk arbetsmarknad.

    Det uppenbara svaret på det blir ju förstås: importera istället färdigutbildad arbetskraft, speciellt anpassat för det behov som finns. Några tusen om året.

    Klassisk arbetskraftsinvandring.
  • K Markatta
    nattuv skrev 2016-12-06 10:01:11 följande:
    Om man följt med i debatten så har man sett att den humanitära sidan inte varit särskilt uppmärksammad. Däremot har många slagit knut på sig själv i sin iver att försöka få invandring/flyktingmottagning att framstå som en ekonomisk mirakelmedicin. Det trotts att det inte finns mycket annat än önsketänkanden som tyder på att det är en så lysande affär som påståtts.

    Hade det varit något bevänt med de som mest högljutt propagerat för flyktingmottagning skulle de ha erkänt att det kostar men att det på grund av humanitära skäl är en sak som får kosta.
    Ett skräckexempel som varit uppe till diskussion är följande artikel i DN där det påstods, med en uppenbart felaktig uträkning som grund, att Sandviken tjänade en halv miljard på invandringen:

    www.dn.se/nyheter/sverige/tjanar-over-en-halv-miljard-pa-invandringen/

    Tjänar över en halv miljard på invandringen

    - Det har diskuterats mycket huruvida invandringen innebär kostnader eller intäkter, och i så fall i vilken omfattning. Därför beställde nämnden studien och det var positivt att också en oberoende rapport så klargörande visar att invandringens plussida är så pass mycket större, säger Leif Jansson.

    Närmare bestämt handlar det om 511 miljoner kronor plus för det studerade året 2012.

    Det blir ju lite extra komiskt nu när DN gjort ett tillägg till alla sina artiklar, ett tillägg som även kommit med här:

    Så här jobbar DN med kvalitetsjournalistik: uppgifter som publiceras ska vara sanna och relevanta. Rykten räcker inte. Vi strävar efter förstahandskällor och att vara på plats där det händer. Trovärdighet och opartiskhet är centrala värden för vår nyhetsjournalistik.
  • Flash Gordon
    Kung Markatta skrev 2016-12-06 11:26:46 följande:
    Ett skräckexempel som varit uppe till diskussion är följande artikel i DN där det påstods, med en uppenbart felaktig uträkning som grund, att Sandviken tjänade en halv miljard på invandringen:

    www.dn.se/nyheter/sverige/tjanar-over-en-halv.../

    Tjänar över en halv miljard på invandringen

    - Det har diskuterats mycket huruvida invandringen innebär kostnader eller intäkter, och i så fall i vilken omfattning. Därför beställde nämnden studien och det var positivt att också en oberoende rapport så klargörande visar att invandringens plussida är så pass mycket större, säger Leif Jansson.

    Närmare bestämt handlar det om 511 miljoner kronor plus för det studerade året 2012.

    Det blir ju lite extra komiskt nu när DN gjort ett tillägg till alla sina artiklar, ett tillägg som även kommit med här:

    Så här jobbar DN med kvalitetsjournalistik: uppgifter som publiceras ska vara sanna och relevanta. Rykten räcker inte. Vi strävar efter förstahandskällor och att vara på plats där det händer. Trovärdighet och opartiskhet är centrala värden för vår nyhetsjournalistik.
    Ja, och egentligen startade det i lokaltidningen Arbetarbladet (gissa partifärg med det namnet) som glömde bort allt vad faktakontroll heter när det dök upp en rapport från PWC som sade att en kommun i området tjänade över en halv miljard om året på invandringen.

    Såväl på ledarplats som på nyhetsplats gick man lycko-bananas på steroider över detta "faktum!".

    Haha! Där fick rasisterna! Så ser det ut när fakta kommer fram!

    Behöver jag ens påpeka att de idag har raderat dessa artiklar från nätet?

    .
    En i grunden rätt så humoristisk historia. Om det inte vore en så tragiskt precis bild av hur det offentliga samtalet kring detta har hållits de senste decennierna.
  • KillBill
    Kung Markatta skrev 2016-12-06 11:26:46 följande:
    Flash Gordon skrev 2016-12-06 11:43:06 följande:

    Kom igen nu! Det är snart 2017 och tragglar fortfarande artiklar från 2014.. Skrattande
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna