Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet.
-
-
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
-
#471Det är ju inte alls konstigt om du uppfattar det så. Främlingsfientliga brukar ju inte umgås brett över gränserna och gör säkert mer än sitt för att upprätthålla både segregation och en liten tillit mellan människor. Som man ropar får man svar i skogen. Men givetvis är inte alla främlingsfientliga med allt vad det innebär.JTA skrev 2017-02-17 14:43:26 följande:Det är möjligt att beblandning innebär ökad fred. Mångkultur innebär dock inte blandning, utan segregation. Det är inte en teori utan vad vi faktiskt observerar. Det är välkänt att tilliten människor emellan är lägre i ett segregerat samhälle. Eller med andra ord: Möjligheterna till fred är lägre i ett mångkulturellt samhälle. Det kan vi också observera genom otaliga exempel världen runt.
-
#472
Respekt för folkets vilja kallas det och synonymt med demokrati.
Bara för att man inte gillar någon eller någons åsikter kan man inte stänga ute dem från den demokratiska processen.
Men vad ska man begära att en socilaist förstår om detta? -
#473Att mångkultur innebär segregation är ett mantra som SD mfl upprepar för att man själva VILL stöta bort allt man ser som "främmande". När de själva stöts bort pga av sin främlingsfientliga syn blir man upprörd över att bli "marginaliserade". Man kan liksom inte förstå att en attityd som stöter ut andra kan få en att själv att stötas ut. Det är mycket, mycket märkligt.FDFMGA skrev 2017-02-17 15:15:33 följande:Har du inte ett lite väl smalt åsiktskorridorfokussikte när du skriver att mångkultur innebär segregation.
Integration skulle jag vilja påstå, åtminstone där jag bor och där jag jobbar, iofs varken bor eller jobabr jag i Tensta.
Men Sverige och invanding är så mycket mer än Tensta.
Har du förresten, apropå Tensta, tagit del av den senaste statistiken över sysselsättningsgraden i områden som Tensta, den har stigit markant de senaste åren.
Undrar just hur lång det kommer att gå med sammansmältningen av M och SD. AKB hade ju en tänkt gräns där, men vad sedan väljarna lägger in i det är ju en annan sak. Jag sätter gränsen vid beröring. För har man väl börjat samarbeta så har man. -
#474Apropå cykelpumpar eller vad?Bakslag skrev 2017-02-17 18:12:23 följande:
Respekt för folkets vilja kallas det och synonymt med demokrati.
Bara för att man inte gillar någon eller någons åsikter kan man inte stänga ute dem från den demokratiska processen.
Men vad ska man begära att en socilaist förstår om detta?
-
#475Hm, det låter illa med den där mångkulturen - är det Beirut under inbördeskriget du syftar på?JTA skrev 2017-02-17 15:59:46 följande:Mångkultur, dvs att poängtera och förstärka skillnader i kultur och etnicitet mellan folkgrupper i samma politiska enhet, innebär definitionsmässigt mindre samhörighet och gemenskap. Varför upplever du att mångkultur i sig skapar integration?
Ja, jag har noterat att DN verkar ha lyckats att skapa en något sånär balanserad undersökning. Anmärkningsvärt med tanke på deras program för agendasättande journalistik (läs: fake news). Trenden tycks vara positiv, men startar förstås på en mycket låg nivå. Också oklart vad som räknas med sysselsättning.
Det är lite förvirrande med begreppet eftersom det varkar som att så gott som alla lägger in en egen innebörd i det, ett gott skäl till att jag aldrig använder begreppet.
Jag har läst diskussionen mellan dig och Nihka lite slarvigt, men där menar du ju närmast att det är assimilation vi tillämpar.
Knepigt även med betydelseskillnaden integration-assimilation - jag brukar tänka mig assimilation som kravet på fullständig anpassning till den nya kulturen medan integration kräver anpassning till språk, lagstiftning och vissa andra kultturella företeelser.
Utifrån den innebörd jag lägger i begreppet så kunde integrationen ha fungetar bättre de senaste decennierna, men framförallt sämre.
Däremot är ju du och jag överens om att de kulturer/individer som ska integreras/borde ha integrerats har haft ganska liten påverkan på majoritetskulturen.
Många högerpopulsiter fruktar ju att de invandrade kulturerena/individerna ska förändra Sverige i en riktning som går mot mindre tolerans, mindre sekularitet och större fokus på tänkta grupper/värderingar på bekostnad av enskilda individers rätt att fritt få orientera sig i värderingsöverflödet. -
#476Mm, mångkultur ur ett främlingsfientligt perspektiv brukar vara synonymt med något som innebär att alla kulturer har samma rätt och existensberättigande i Sverige.nihka skrev 2017-02-17 18:34:12 följande:Att mångkultur innebär segregation är ett mantra som SD mfl upprepar för att man själva VILL stöta bort allt man ser som "främmande". När de själva stöts bort pga av sin främlingsfientliga syn blir man upprörd över att bli "marginaliserade". Man kan liksom inte förstå att en attityd som stöter ut andra kan få en att själv att stötas ut. Det är mycket, mycket märkligt.
Undrar just hur lång det kommer att gå med sammansmältningen av M och SD. AKB hade ju en tänkt gräns där, men vad sedan väljarna lägger in i det är ju en annan sak. Jag sätter gränsen vid beröring. För har man väl börjat samarbeta så har man.
Tar man upp exempelvis SFI - språkanpassning till Sverige - eller lagstiftning brukar man sällan få ett vettigt svar. Ibland kan det komma något om sharialagar i förorterna eller något liknande. -
#477Jag har svårt att se relevansen i dina (viktiga) frågor för det etiska dilemma det innebär att vi idag lagligt kan döda ett barn som kan överleva utanför livmodern.Iarwain skrev 2017-02-15 17:40:36 följande:Nej, det är inte vad jag menar, utan jag menar är den fråga jag ställt.
I vilka situationer ska man tvinga människor att utsätta sig för risk?
Hur väger man detta mot skyddsbehovet hos en ofödd?
Det du försökt få in i diskussionen, läkare och annan sjukvårdspersonals eventuella moraliska aspekter av att skriva ut medicin är, i mina ögon, helt underordnat se två frågorna ovan.
Svaret på dina frågor (har jag inte svarat det förr en gång redan?) är att det får man avgöra från fall till fall. Det finns inget generellt svar.
Men det etiska dilemmat jag talar om, det kan man lösa, generellt, genom att justera sista tillåtna abortdag till 20+0, exempelvis.
-
#478Invandring till en välfärdstat modell Sverige, eller Norge, är aldrig lönsam. Den enskilde invandraren tar ut mer ur systemet än han/hon skickar in.Världsmedborgare skrev 2017-02-17 13:36:50 följande:Absolut är invandring lönsam, den har varit oss och många andra länder behjälplig varje gång det behövts arbetskraft, och så kommer det att bli även den här gången.
Minus fyra miljoner per individ över en livstid (i snitt) kom man fram till när man räknade i Norge. I Sverige har ingen räknat på det.
Därav att vi nu har en diskusion om att man måste kvala in till välfärdssystemen och tal om sänkta och diffrentierade ersättningar ur diverse system - där invandrarna skulle få mindre pengar. -
#479Du svarade förresten inte på frågan varför du tror att abortmotståndarna trigags av en sådan här tråd.JTA skrev 2017-02-17 16:24:22 följande:Vill inte bidraga alltför mycket till OT men här är en annan undersökning i tidskriften Offensiv (Rättvisepartiet Socialisterna). Den spänner över åren 1990-2013 för stadsdelarna runt Järvafältet, dvs Tensta, Kista etc, och Kungsholmen å andra sidan. Ser inte lika positiv ut.
offensiv.socialisterna.org/sv/1177/inrikes/12.../
Korreleras också med en massa andra mätetal som hälsa som alla visar på en avsevärd skillnad mellan Järvafältet och Kungsholmen.
På samma sätt oklart här vad man egentligen mäter. "Sysselsättning"? Det brukar av SCB definieras som att man är sysselsatt med någonting minst en timme under den vecka som undersökningen utförs.
Moderaterna har mig veterligt inga planer på att samarbete med SD om abortbegränsningar. Jag skulle gissa att det finns få områden som M skulle skygga mer för att vistas i samma säng som SD som just abortmotstånd. -
#480Sysselsättning definerade de väl enligt SCB?JTA skrev 2017-02-17 15:59:46 följande:Också oklart vad som räknas med sysselsättning.
https://essbeck.wordpress.com/2010/02/05/sysselsatta-scb-definition/
Du kan öka sysselsättningen genom att sätta fler i anpassade program hos AF. Eller låta någon jobba en timme gratis i släktens kisok.
De väljer också att definiera socialbidragsberoende som att man tagit ut socialbidrag tio månader i rad.
Finns alltså ganska stort utrymme för att hitta problematik även i de siffror som presenteras som positiva.
