• RebeckaZ70

    Antisemitismen inom vänstern, varför?



    Antisemitism är ingen ny företeelse. Ända sedan Martin Luthers tid har judehat varit mer eller mindre accepterat, men varför verkar det vara så utbrett bland vänstern? (I Sverige hos S, V och MP, i UK hos Labour.)
    Man försöker dölja det med "det är inte judehat, det är kritik av staten Israel" och liknande.

    Jag kommer att ta upp verkliga exempel i tråden, och även svara på frågor.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-06-20 14:33
    Inser vänstern hur mycket de indirekt stödjer antisemitiska motiv när de så ensidigt och ofta okritiskt ställer sig på palestinas sida?".
  • Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?
  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2019-06-24 07:53:36 följande:
    Nä, det är inte relevant med hur det motiveras och absolut inte hur det ser ut i relation til andra biståndsutbetalningar. Egentligen. 

    Om (S)verige tidigare givit bistånd till diktatorer och antidemokrater så ursäktar inte det att pengar går till PA idag.

    Det är jhelt enkelt bara fel på alla sätt och vis att skänka pengar som sedan slussas direkt vidare till terrorister.

    Din fantasi om antidemokatiskt stöd via (S)veriges bistånd sträcker sig även över alifjansen och andra små partier som har skrikit till sig en riksdagsplats. 


    Israel sympatiserar ju själva med diktaturer likt alla andra västländer. Att använda orden diktatorer, antidemokrater som du fick ur dig passar bra när det råkar luktar minsta lilla vänster.

    Nu luktar förstås S mest liberalpiss i min näsa förstås men på din måttstock så passar det väl bra att kalla dem vänster även om de spelar på höger planhalva sedan länge.

  • Padirac
    Embla twopointoh skrev 2019-06-25 00:37:29 följande:
    Nu har jag ärligt talat bara ett vagt begrepp om vad ostensiv betyder, men "dubbla måttstockar" är väl inte en ostensiv definition? Jag gav exempel, och dessa var inte menade att ge någon typ av definition, utan var just exempel.

    Men, ärligt talat, istället för att gräva ned oss i sådana här diskussioner, kan du väl i stället argumentera emot mitt påstående (för jag är övertygad om att du förstår innebörden av det jag säger), det om dubbla måttstockar. Varför är det fel?

    Definitionen av "antisemitism" är "fientlighet mot judar", och denna fientlighet kan ta många former. Bland annat kan denna fientlighet göra så att man dömer Israel hårdare än vad man skulle ha gjort om det handlat om en annan stat/land, oavsett om detta är medvetet eller omedvetet. Denna dubbla måttstock är relativt enkel att upptäcka hos människor - privatpersoner, politiker eller tjänstemän -som uttalar sig i diverse frågor. Det är bara att jämföra de olika uttalandena med varandra och se om personen är konsekvent och saklig när denne kommer till Israel.


    Din definition misstar antisionism för antisemitism. Du gör själva definitionen av antisionism till antisemitism.

    Det kan självfallet vara så att många eller alla eller få eller inga som uttalar sig eller handlar antisionistiskt gör det av antisemitiska skäl. Det kan i sig vara hur som helst.

    Men att som du gör likställa antisionism med antisemitism är inte en korrekt logisk slutledning. I ditt fall skulle all antisionism bli antisemitism om inte den antisionistiska agenten också omfattar anti-<vilken-stat-som-helst>.

    Själva definitionen av antisionism är att ha dubbla måttstockar för Israel,  eller andra sionistiska samhällsbildningar,  och andra ickesionistiska samhällsbildningar där israel döms eller värderas hårdare.
  • Flash Gordon
    Missermajser skrev 2019-06-26 23:38:28 följande:

    Din fantasi om antidemokatiskt stöd via (S)veriges bistånd sträcker sig även över alifjansen och andra små partier som har skrikit till sig en riksdagsplats. 


    Israel sympatiserar ju själva med diktaturer likt alla andra västländer. Att använda orden diktatorer, antidemokrater som du fick ur dig passar bra när det råkar luktar minsta lilla vänster.

    Nu luktar förstås S mest liberalpiss i min näsa förstås men på din måttstock så passar det väl bra att kalla dem vänster även om de spelar på höger planhalva sedan länge.


    Ja jisses ...
  • Embla twopointoh
    Padirac skrev 2019-06-26 23:57:43 följande:
    Din definition misstar antisionism för antisemitism. Du gör själva definitionen av antisionism till antisemitism.

    Det kan självfallet vara så att många eller alla eller få eller inga som uttalar sig eller handlar antisionistiskt gör det av antisemitiska skäl. Det kan i sig vara hur som helst.

    Men att som du gör likställa antisionism med antisemitism är inte en korrekt logisk slutledning. I ditt fall skulle all antisionism bli antisemitism om inte den antisionistiska agenten också omfattar anti-<vilken-stat-som-helst>.

    Själva definitionen av antisionism är att ha dubbla måttstockar för Israel,  eller andra sionistiska samhällsbildningar,  och andra ickesionistiska samhällsbildningar där israel döms eller värderas hårdare.
    Jag likställer dem inte alls, eftersom antisionism inte är samma sak som Israelkritik. Jag har inte ens använt uttrycket "antisionism" i mina inlägg, just eftersom det inte är samma sak som det jag pratar om.

    Återigen, jag har varken menat eller sagt att alla som kritiserar Israel måste samtidigt kritisera alla andra stater som är värda kritik, vilket jag skrivit upprepade gånger.  Du gör dig skyldig till det logiska felslutet Strawman.

    Definitionen av "antisionism" är "motstånd till den judiska nationalstaten". Varken mer eller mindre.
  • Digestive
    Embla twopointoh skrev 2019-06-27 12:33:40 följande:

    Jag likställer dem inte alls, eftersom antisionism inte är samma sak som Israelkritik. Jag har inte ens använt uttrycket "antisionism" i mina inlägg, just eftersom det inte är samma sak som det jag pratar om.

    Återigen, jag har varken menat eller sagt att alla som kritiserar Israel måste samtidigt kritisera alla andra stater som är värda kritik, vilket jag skrivit upprepade gånger.  Du gör dig skyldig till det logiska felslutet Strawman.

    Definitionen av "antisionism" är "motstånd till den judiska nationalstaten". Varken mer eller mindre.


    Precis, att ha olika måttstockar är snarare ett medel/uttryck för ett antisionistiskt ärende (även om det såklart inte behöver vara medvetet gjort alla gånger).
  • FDFMGA
    Embla twopointoh skrev 2019-06-24 12:16:16 följande:
    Det är möjligt att vi menar olika när vi säger "samma måttstock". Om jag uttrycker det så här då, att man ska vara konsekvent i hur man bedömer andra? Att man ska vara så objektiv och saklig som möjligt?

    Jag har heller inte sagt att man måste gardera sig varje gång man uttrycker kritik, tvärtom har jag uttryckligen skrivit att det inte är så jag menade.

    Jag står fast vid att om man kritiserar Israel för något, men samtidigt ser mellan fingrarna på andra stater/länder som gör motsvarande sak (och nej, man behöver inte rabbla upp alla andra stater/länder i samma andetag. Det handlar om attityden), då upphör det att vara kritik och är antisemitism.
    Ja, bara man förstår vilken måttstock man ska använda så.

    Israel är ju otvetydigt en ockupationsmakt, samtidigt som landet har blivit anfallna av grannländer vid ett flertal tillfällen. Israel är också drabbade av terrorism, samtidigt som landet har en historisk tradition av egna terrorismhandlingar, främst riktade mot palestinier.

    Det gör det vanskligt att veta vad man ska jämföra med, folkrättsligt är det ju skillnad på motstånd mot en ockupationsmakt och motstånd inom ett lands erkända gränser.

    Det är ju heller inte så vanligt längre med länder som växer genom genom militära interventioner, på rak arm kan jag bara komma på Ryssland och Israel.
  • RebeckaZ70

    De regiösa socialdemokraternas toppnamn Fathi Hammad uppmanar palestinier i utlandet att döda judar.

    "Ni har judar överallt och vi måste attackera varje jude på jorden, slakta och döda dem"

    https://www.israelandstuff.com/hamas-official-orders-palestinians-worldwide-to-slaughter-the-jews?fbclid=IwAR0i9pojYXo6PvlqPxPHGL4znJ_6PYmwbAZ5-pTqkuRfsRlGJIpZf_2aSsk#.XSyj43j5s_M.facebook


    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70


    S-toppar vill bojkotta Israels näringsliv...

    http://www.inblick.se/nyheter/2019/06/27/S-toppar-vill-bojkotta-delar-av-israels-naringsliv-medan-tyskland-klassar-bojkottrorelsen-som-antisemitisk?fbclid=IwAR2pbV15ESOJFhwRMWM6u4jN5hF1yNKVIhtKyCHi1byjmsnNxJHyzq-Huaw

    (Det var Thomas Hammarberg som lämnade in en riksdagsfråga till Utrikesantisemiten.)
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70

    Statsminister Löfvens "kära systrar"...

    "Fatah utövar regelbundet hårda påtryckningar på kristna för att de inte ska anmäla våldsbrott och vandalism som de ofta blir utsatta för, eftersom en sådan publicitet skulle skada Palestinska myndighetens image som en aktör som är kapabel att skydda den kristna minoritetens liv och egendomar under sitt styre ... Denna image skulle kunna få negativa konsekvenser för det massiva internationella, och särskilt europeiska, bistånd som PM mottar." ? Dr Edy Cohen, Begin-Sadat Center for Strategic Studies."

    https://sv.gatestoneinstitute.org/14393/undertryckta-palestinska-kristnas?fbclid=IwAR1nMSmprMGyXrCPwwdt4AzJ00QJja-NXgRcLtoIX882K4VmGF31OI-MXGo


    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70

    och i Storbritannien är det socialistiska partiet Labour ett parti i förfall:

    https://www.e-pages.dk/dagen/992/article/937204/6/1/render/?token=04875cbbb2a2f6e5532d218cc3292df1&fbclid=IwAR1WZcaE3kfm_E7lpgwnLiFtlNJ95VA-ozVjhYBYUfVCae9F78dS649u0VU


    "förra veckan sände också BBC ett program om medlemmars upplevelse av antisemitism inom partiet. En ung kvinna berättar i programmet att hon sedan hon gick med i partiet 2015 mött antisemitism ?varje dag?.


    ? De säger till mig att Hitler hade rätt, att han inte gick tillräckligt långt.


    Flera personer som av partiet tillsats för att utreda ärenden rörande antisemitismanklagelser berättar i programmet om hur de motarbetats, och personer som skulle uteslutas eller möta andra disciplinära åtgärder slapp bestraffning."


    Förre partiledaren Tony Blair om sitt parti:

    "Blair, a former prime minister and long-time leader of Labour, said he no longer recognizes the party he led from 1994 until 2007. ?To be frank, this anti-Semitism row, it?s a shameful thing,? said Blair, who was interviewed at a panel event at Bar Ilan University just outside Tel Aviv. ?If you told me, not merely back in May 1997, but at any point in the next 10 years, that the party I led for 13 years would have a problem with anti-Semitism, I would literally not have credited it, or believed it, and yet it is, and it?s there today,? said Blair."
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?