• RebeckaZ70

    Antisemitismen inom vänstern, varför?



    Antisemitism är ingen ny företeelse. Ända sedan Martin Luthers tid har judehat varit mer eller mindre accepterat, men varför verkar det vara så utbrett bland vänstern? (I Sverige hos S, V och MP, i UK hos Labour.)
    Man försöker dölja det med "det är inte judehat, det är kritik av staten Israel" och liknande.

    Jag kommer att ta upp verkliga exempel i tråden, och även svara på frågor.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-06-20 14:33
    Inser vänstern hur mycket de indirekt stödjer antisemitiska motiv när de så ensidigt och ofta okritiskt ställer sig på palestinas sida?".
  • Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?
  • Missermajser
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 19:53:01 följande:
    Jag tycker absolut  inte att allt internationellt samarbete ska upphöra, men menar däremot att om man som parti  är officiell arrangör till en demonstration har man ett visst ansvar för vad andra officiella medarrangörer och inbjudna talare säger och hur de beter sig.  I synnerhet om liknande problematik återkommer vid demonstration efter demonstration. I ditt exempel med mjölkpriserna tolkar jag det som att det är vanliga demonstranter som börjar skrika "kill Jeremy Corbin" och inte av WFO eller lokala LRF inbjudna talare.

    Angående förhållningssätt till t.e.x Hamas tycker jag att det är stor skillnad på att acceptera  och respektera valresultatet i ett demokratiskt val, hur illa man än tycker om det och att stå och vråla "Leve Hamas! i en demonstration. Jonas Sjöstedt är ofta bra på den balansgången.

    Självrannsakan får absolut  nåd ibland. Jag tänker till exempel på Mohammed Omar som han kallade sig på den tiden han  var förintelseförnekare , islamist och Khomeini-anhängare och tillsammans med nynazister anordnade en demonstration i Stockholm för tio år sedan. Han bad några år efteråt  upprepade gånger  både judar och andra om ursäkt, en ursäkt som många faktiskt godtog och bytte både namn och politiska åsikter. Tyvärr har han de senaste åren istället börjat  samarbeta mycket med Sverigedemokraterna.

    Det är resultatet i rättfärdighetsjakten. Har man uppfattningen att det ska finnas en fläckfri renlärig elit kommer man alltid att svänga med dualismens pendel. Idag tycker jag det verkar som om det dessutom ett självklarhet att det skulle existera en sådan elit.
    Det uppstod en gång en personkult runt vissa kommunistledare. Somliga marxister lärde sig något av det, andra inte.

  • Snäll men inte tråkig
    Missermajser skrev 2019-10-30 20:08:06 följande:

    Det är resultatet i rättfärdighetsjakten. Har man uppfattningen att det ska finnas en fläckfri renlärig elit kommer man alltid att svänga med dualismens pendel. Idag tycker jag det verkar som om det dessutom ett självklarhet att det skulle existera en sådan elit.
    Det uppstod en gång en personkult runt vissa kommunistledare. Somliga marxister lärde sig något av det, andra inte.


    Det kan nog ligga något i det du säger. Idag är vi ofta väldigt snabba med att knuffa in människor med en viss åsikt om något   i ett visst fack och ta för givet att de automatiskt måste ha en lång rad andra åsikter också . Och ibland kan det nog bli en självuppfyllande profetia, att man mer eller mindre låser in människan ifråga i det där facket trots, att han eller hon inte ens själv känner sig särskilt hemma där.

    Ett exempel:

    Säger en person t.e.x att han eller hon inte alls tycker att Greta Thunberg borde ha fått Nobels fredspris och att hon inte på något sätt går att jämföra  med vare sig Abiy Ahmed, årets pristagare, eller Nadia Murad som var en av av fjolårets pristagare tar andra ofta för givet att

    1. Personen skiter i klimatet och miljön. 2. Personen hatar barn och ungdomar.
    3. Personen hatar människor med NPF-diagnoser och 4. Personen är en vit, medelålders man.

    När det gäller just  Israel - Palestinakonflkten har det ju dock väldigt länge varit väldigt polariserat. Den inställning som rått i den frågan så länge jag kan minnas verkar nu råda i allt fler frågor och det är inte enbart ett fenomen som finns i Sverige.

    Den extrema personkulten är en av de löjligaste sakerna med marxismen.
    Men personkult finns på många fler ställen än  inom marxismen. Långt ifrån alla som dyrkar Greta Thunberg och mer eller mindre betraktar henne som en profet  är ens i närheten av att vara marxister.

    Och också kring Trump, Putin och Erdogan finns en väldigt stark personkult trots att de och deras anhängare knappast kan beskyllas för att vara marxister.


  • RebeckaZ70
    Missermajser skrev 2019-10-29 23:18:22 följande:

    Den där har du postat förut i tråden!
    Jag är inte vänsterpartist så jag vet inte alla de stöttar men jag hittar heller ingen koppling mellan Hitler och DFLP hur mycket jag än söker runt. 
    Har du någon mer historik kring den där bilden?


    Missermajser skrev 2019-10-29 23:40:16 följande:

    Jag vet inte du!


    Provocera motståndarna kanske? Kanske är de i själva verket nazister som kände för att plötslig avslöja sig på bild eller så är det en fejkbild. Vad vet jag.
    Har googlat på kopplingar med DFLP och nazism men hittar dessvärre inget annat än en massa anklagelser om att Israel skulle syssla med nazimetoder. 


    Bilden är också den enda som står att finna med soldater som gör Hitlerhälsning och har en dflp backprop i bakgrunden. Var kommer den ifrån?


    Provocera? Så dagens nazister "provocerar" bara när de heilar? De kanske också bara hälsar på "romerkst vis"? Samma med hakkorsen som terroristerna viftar med, de betyder väl såklart samma sak när de svenska nassarna viftar, de hyllar egentligen inte alls Doffe utan är egentligen smyghinduer.
    Relaterad bild
    terroristerna i hamas och islamic jihad är förstås också smyghinduer.

    Om man gör en "samlad bedömning" så

    Heilande    -    Check
    Hakkors     -    Check
    Judehat     -     Check

    I Sverige och resten av världen = nazism. I mellanöstern = "något annat" Oklart vad.


  • RebeckaZ70
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 12:53:40 följande:
    Jag önskar att jag kunde skriva att alla påståenden om tolerans av  och acceptans för antisemitism inom vänstern bara är trams och ett försök att vifta bort relevant Israelkritik. Men det kan jag inte, för det stämmer helt enkelt inte.

    Jag deltog i ett flertal demonstrationer och manifestationer under Libanonkriget 2006 eftersom jag reagerade starkt på det extrema övervåld Israel använde, ett övervåld som de flesta länderna i FN:s säkerhetsråd också fördömde. Jag har med egna ögon och öron hört och sett människor i dessa sammanhang ropa "död åt judarna"  "Heil Hiddler" - ja, med det uttalet- och andra rent antisemitiska budskap,utan att de vänsterpartister som var medarrangörer reagerade nämnvärt. Jag har också hört representanter för Hizbollah ropa "antingen är man med oss eller mot oss" och mötas av rungande applåder från aktiva vänsterpartister. Jag skulle kunna räkna upp fler exempel. Om man tvivlar på att det åtminstone tidigare funnits en viss tolerans och acceptans för antisemitism inom vänsterpartiet kan man läsa tex Esbatis blogg, mellan åren 2005 och 2010 inklusive kommentarerna från aktiva vänsterpartister i den.

    Som jag skrivit tidigare i tråden tror jag att situationen i just Vänsterpartiet när det gäller tolerans och acceptans för antisemitism blivit mycket, mycket bättre sedan Sjöstedt tog över partiledarskapet från Ohly.

    Om partier i fråga har ett antisemitiskt förflutet tycker jag inte alls är särskilt viktigt. 
    För att dra en paralell har Miljöpartiet  absolut inget islamistiskt eller fascistiskt  förfluter alls, snarare har de  alltid varit pacifister,  men ändå är det högst relevant att ifrågasätta hur personer som sympatiserar med turkiska fascister och likställer IS-resenärer med volontärer i finska vinterkriget har kunnat få höga positioner i partiet.
    Bra att du tar upp det!

    Naturligtvis är de allra flesta vänsterpartister, Socialdemokrater och miljöpartister, liberaler, moderater m.fl inte antisemiter, men att blunda för att det förekommer, som vissa gör, eller gör allt för att dölja och förminska löser inga problem.

    Min fru deltog förresten i andra libanonkriget 2006, hon har mycket kritik mot hur Israel skötte det där, och även mot hur F-Nskapet misskötte avväpnandet av hezbollah.
  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2019-11-01 05:53:38 följande:
    Missermajser skrev 2019-10-29 23:40:16 följande:

    Jag vet inte du!


    Provocera motståndarna kanske? Kanske är de i själva verket nazister som kände för att plötslig avslöja sig på bild eller så är det en fejkbild. Vad vet jag.
    Har googlat på kopplingar med DFLP och nazism men hittar dessvärre inget annat än en massa anklagelser om att Israel skulle syssla med nazimetoder. 


    Bilden är också den enda som står att finna med soldater som gör Hitlerhälsning och har en dflp backprop i bakgrunden. Var kommer den ifrån?


    Provocera? Så dagens nazister "provocerar" bara när de heilar? De kanske också bara hälsar på "romerkst vis"? Samma med hakkorsen som terroristerna viftar med, de betyder väl såklart samma sak när de svenska nassarna viftar, de hyllar egentligen inte alls Doffe utan är egentligen smyghinduer.

    terroristerna i hamas och islamic jihad är förstås också smyghinduer.

    Om man gör en "samlad bedömning" så

    Heilande    -    Check
    Hakkors     -    Check
    Judehat     -     Check

    I Sverige och resten av världen = nazism. I mellanöstern = "något annat" Oklart vad.

    Ok, vi ponerar att du har helt rätt i allt du säger. Alla Palestinska organisationer har egentligen förtäckta antisemitiska agendor.


    Samtliga partier Sverige och övriga världen som på något sätt stött Palestina ska rensa ut alla som gett uttryck för antisionism, Israelkritik eller Palestina stöd ska bort eller rensa ut alla som stått för detta. Likaledes alla judar som motsatt sig Israel ska stämplas som antisemiter.


    Ska hela väst aktivt ställa upp och ockupera hela Palestina och så får vi stämpla alla palestinier som motsätter sig detta som nazister?  
    Allt som visats upp på nyheter där man uppvisat grymheter mot palestinier är fake-news och nazistpropaganda. 


    Vi låter helt enkelt högerpopulismen styra i hela väst. Vi får kanske förmodligen slänga ut många invandrare från hela Mellanöstern och stora Asien så att alla Israelvänner kan känna sig säkra. Framförallt om vi inte gör det så i alla fall inte låta dem engagera sig politiskt i väst.


    I övrigt får vi efter övergången till högerpopulismen följa logiken fullt ut på alla plan. Vi rensar helt enkelt ut all marxism från vänstern eftersom den jämställs med nationalsocialism av högerpopulisterna. Vi ser till att vi bara har västvänliga socialliberaler kvar i alla partier på vänstersidan.


    Hur lång vill du att vi går?

  • auster

    Såssarna är oerhört rödsa för att tala klarspråk om antisemitismen. De är numera nära allierade med islamistiska organisationer och gjort sig beroende av klanröster. Först när sossar i Malmö skanderar "krossa sionismen" börjar Löfven mumla försiktigt. Men det är bara tomma ord. Han har sett mellan fingrarna i åratal när Malmö töms på judar, utjagade av hans nya kärnväljare.

  • Missermajser
    auster skrev 2019-11-01 10:29:09 följande:

    Såssarna är oerhört rödsa för att tala klarspråk om antisemitismen. De är numera nära allierade med islamistiska organisationer och gjort sig beroende av klanröster. Först när sossar i Malmö skanderar "krossa sionismen" börjar Löfven mumla försiktigt. Men det är bara tomma ord. Han har sett mellan fingrarna i åratal när Malmö töms på judar, utjagade av hans nya kärnväljare.


    Du behöver nog inte anstränga dig så mycket gällande Löfven. Han är inte så populär bland så många sossar heller längre gissar jag. Det ska dock kommas ihåg att högersidan har en stor del i Löfvens position idag. Jag såg rätt mycket högerväljare som kampanjade mot Sahlin och Julholt. De var väldigt nöjda när Lövfen sattes på tronen men det var väl för att han skulle hjälpa till att göra högern starkare antar jag.
  • FDFMGA
    Missermajser skrev 2019-11-01 10:21:21 följande:

    Ok, vi ponerar att du har helt rätt i allt du säger. Alla Palestinska organisationer har egentligen förtäckta antisemitiska agendor.


    Samtliga partier Sverige och övriga världen som på något sätt stött Palestina ska rensa ut alla som gett uttryck för antisionism, Israelkritik eller Palestina stöd ska bort eller rensa ut alla som stått för detta. Likaledes alla judar som motsatt sig Israel ska stämplas som antisemiter.


    Ska hela väst aktivt ställa upp och ockupera hela Palestina och så får vi stämpla alla palestinier som motsätter sig detta som nazister?  
    Allt som visats upp på nyheter där man uppvisat grymheter mot palestinier är fake-news och nazistpropaganda. 


    Vi låter helt enkelt högerpopulismen styra i hela väst. Vi får kanske förmodligen slänga ut många invandrare från hela Mellanöstern och stora Asien så att alla Israelvänner kan känna sig säkra. Framförallt om vi inte gör det så i alla fall inte låta dem engagera sig politiskt i väst.


    I övrigt får vi efter övergången till högerpopulismen följa logiken fullt ut på alla plan. Vi rensar helt enkelt ut all marxism från vänstern eftersom den jämställs med nationalsocialism av högerpopulisterna. Vi ser till att vi bara har västvänliga socialliberaler kvar i alla partier på vänstersidan.


    Hur lång vill du att vi går?


    Jag tror att avskyn inför nazism och rasism är en så central del av den socialdemokratiska tankevärlden att man förmår att sålla befogad kritik - och ta till sig den - från sådan som bara är befängd.

    Annars är ju Israel ett exempel på motsatsen, alltså att omvärldens kritik mot ockupationen fått motsatt effekt, fått Israel att närma sig stater vars regimer är rätt ruttna,  t ex så hade ju Israel ett omfattande samarbete med Sydafrika under apartheidtiden eller som nu med Saudiarabien.
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?