• hoolabandoola88

    Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?

    Det kan väl inte ha undgått någon att högerpopulismen är på frammarsch över hela världen. Invandringskritik (ibland hat), antiglobalism, protektionism, nationalism osv har varit frågor som dominerat världspolitiken de senaste fem åren och globalt har vi fler högerpopulistiska stats- eller regeringschefer än på mycket länge (Modi i Indien, Bolzonaro i Brasilien, Trump i USA, osv).

    Samtidigt som detta händer har vänstern inte vunnit mark alls utan snarare gått bakåt. Färre personer tycks ansluta sig till vänstergrupperingar, motståndet mot nätverk åt vänster som exempelvis antifa är stort också bland organisationer som inte är höger (t.ex. anonymous) och färre vill befatta sig med frågor som lyfts fram av vänstern (transpersoners rättigheter exempelvis).

    Detta syns tydligt också på internet. På Youtube (världens näst mest besökta hemsida/app) har högerpopulismen dominerat de senaste åren. Den mest kända och populäraste högerpopulisten, Steven Crowder, har 4 miljoner följare på Youtube. Den mest populära vänsterinfluensern, ContraPoints har drygt 700 000 följare, vilket är färre än exempel den mer extrema Paul Joseph Watson. Den enda sidan som vänstern har ett någorlunda stort inflytande är Reddit, men det har ändå långt ifrån samma dignitet som Youtube.

    Så vad har vänstern gjort för fel? Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?

  • Svar på tråden Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?
  • Embla twopointoh
    LuciferIV skrev 2019-08-16 21:09:42 följande:
    Nej, som redan förklarats. Du verkar inte begripa vad som är ett känsloargument.

    Man behöver faktiskt inte länka till källor till allt som redan är fastställd fakta.

    Exemplet med jordens omkrets visade det mycket tydligt.

    "Åh, men du då!" är en ganska vanlig reaktion när man påpekar att någon gjort sig skyldig till logiska felslut, tankefel eller använder felaktiga definitioner. De kan liksom inte hantera att de gjort bort sig, utan försöker då flytta fokus från sina egna misstag till någon annan, ofta den som påpekat felet och genom att anklaga för samma fel tillbaka (och då utan att kunna förklara exakt vad i meningsmotståndarens argumentering som skulle vara detta fel). Jag vet inte vad andra har gått i för skolor, men när jag gick på gymnasiet var det en essentiell del av undervisningen i de ämnen som kräver att man kan resonera, argumentera och dra slutsatser, såsom svenska och samhällskunskap, att det är dålig argumentationsteknik att säga "Du har fel!", utan det korrekta är "Du har fel därför att...!" och så komma med konkreta, sakliga argument. Ibland undrar jag om majoriteten verkligen har gått ur gymnasiet med godkända betyg. Eller så hade jag tur som lyckades få duktiga lärare.


    Ödmjukhet i diskussioner och insikt i att man kan ha missförstått eller tänkt galet är tyvärr ganska ovanligt. Det är liksom lättare att skjuta över skulden för det otrevliga debattklimatet på någon annan, ofta genom att klistra etiketter på dem, såsom "fanatiker" eller liknande.

    Som jag skrev tidigare, det börjar bli allt vanligare att folk försöker anklaga andra för något som de egentligen inte förstår vad det är. Jag har upprepade gånger sett de som verkar tro att "ad hominem" är ett fancy ord för "personligt påhopp", till exempel, och de använder det för att verka kunniga/utbildade.

  • Embla twopointoh
    Embla twopointoh skrev 2019-08-16 23:17:03 följande:

    "Åh, men du då!" är en ganska vanlig reaktion när man påpekar att någon gjort sig skyldig till logiska felslut, tankefel eller använder felaktiga definitioner. De kan liksom inte hantera att de gjort bort sig, utan försöker då flytta fokus från sina egna misstag till någon annan, ofta den som påpekat felet och genom att anklaga för samma fel tillbaka (och då utan att kunna förklara exakt vad i meningsmotståndarens argumentering som skulle vara detta fel). Jag vet inte vad andra har gått i för skolor, men när jag gick på gymnasiet var det en essentiell del av undervisningen i de ämnen som kräver att man kan resonera, argumentera och dra slutsatser, såsom svenska och samhällskunskap, att det är dålig argumentationsteknik att säga "Du har fel!", utan det korrekta är "Du har fel därför att...!" och så komma med konkreta, sakliga argument. Ibland undrar jag om majoriteten verkligen har gått ur gymnasiet med godkända betyg. Eller så hade jag tur som lyckades få duktiga lärare.


    Ödmjukhet i diskussioner och insikt i att man kan ha missförstått eller tänkt galet är tyvärr ganska ovanligt. Det är liksom lättare att skjuta över skulden för det otrevliga debattklimatet på någon annan, ofta genom att klistra etiketter på dem, såsom "fanatiker" eller liknande.

    Som jag skrev tidigare, det börjar bli allt vanligare att folk försöker anklaga andra för något som de egentligen inte förstår vad det är. Jag har upprepade gånger sett de som verkar tro att "ad hominem" är ett fancy ord för "personligt påhopp", till exempel, och de använder det för att verka kunniga/utbildade.


    Nu när jag tänker efter så har det understrukna allt att göra med trådens ämne. Detta för att det under lång tid varit känslobaserade debatter, ingen har krävts på det där "därför att..", utan det har räckt med att de tycker och känner en viss sak. Nu har pendeln svängt, och sakliga, rationella argument för en åsikt börjar efterfrågas på ett annat sätt än för bara några år sedan. De personer som inte är vana vid att behöva argumentera för sin åsikt står naturligtvis ganska handfallna när det plötsligt krävs av dem att de kan konkretisera argumenten för sina åsikter, och att kalla meningsmotståndaren för lämpligt invektiv räcker inte längre.

    Jag ser inte dem som ointelligenta, bara som ovana och till viss del okunniga om hur man argumenterar på ett rationellt och sakligt sätt.
  • LuciferIV
    Embla twopointoh skrev 2019-08-16 23:17:03 följande:

    "Åh, men du då!" är en ganska vanlig reaktion när man påpekar att någon gjort sig skyldig till logiska felslut, tankefel eller använder felaktiga definitioner. De kan liksom inte hantera att de gjort bort sig, utan försöker då flytta fokus från sina egna misstag till någon annan, ofta den som påpekat felet och genom att anklaga för samma fel tillbaka (och då utan att kunna förklara exakt vad i meningsmotståndarens argumentering som skulle vara detta fel). Jag vet inte vad andra har gått i för skolor, men när jag gick på gymnasiet var det en essentiell del av undervisningen i de ämnen som kräver att man kan resonera, argumentera och dra slutsatser, såsom svenska och samhällskunskap, att det är dålig argumentationsteknik att säga "Du har fel!", utan det korrekta är "Du har fel därför att...!" och så komma med konkreta, sakliga argument. Ibland undrar jag om majoriteten verkligen har gått ur gymnasiet med godkända betyg. Eller så hade jag tur som lyckades få duktiga lärare.

    Ödmjukhet i diskussioner och insikt i att man kan ha missförstått eller tänkt galet är tyvärr ganska ovanligt. Det är liksom lättare att skjuta över skulden för det otrevliga debattklimatet på någon annan, ofta genom att klistra etiketter på dem, såsom "fanatiker" eller liknande.

    Som jag skrev tidigare, det börjar bli allt vanligare att folk försöker anklaga andra för något som de egentligen inte förstår vad det är. Jag har upprepade gånger sett de som verkar tro att "ad hominem" är ett fancy ord för "personligt påhopp", till exempel, och de använder det för att verka kunniga/utbildade.


    Framförallt det sista är ju en form av härskarteknik, när man slänger sig med "fina" uttryck som normalt inte används för att ge sken av att man är lite bättre och finare.

    Brukar misslyckas rätt rejält...
  • LuciferIV
    Embla twopointoh skrev 2019-08-16 23:22:51 följande:

    Nu när jag tänker efter så har det understrukna allt att göra med trådens ämne. Detta för att det under lång tid varit känslobaserade debatter, ingen har krävts på det där "därför att..", utan det har räckt med att de tycker och känner en viss sak. Nu har pendeln svängt, och sakliga, rationella argument för en åsikt börjar efterfrågas på ett annat sätt än för bara några år sedan. De personer som inte är vana vid att behöva argumentera för sin åsikt står naturligtvis ganska handfallna när det plötsligt krävs av dem att de kan konkretisera argumenten för sina åsikter, och att kalla meningsmotståndaren för lämpligt invektiv räcker inte längre.

    Jag ser inte dem som ointelligenta, bara som ovana och till viss del okunniga om hur man argumenterar på ett rationellt och sakligt sätt.


    Ja, det är intressant att man blir kallad fanatiker när man sakligt förklarar för någon att de har missförstått hur saker och ting fungerar.

    Men det är jag så van vid att man bemöts med den typen av argumentation att jag knappt bryr mig längre.

    Rasist och högerextremist är ju begrepp som är så urvattnade och de knappt betyder nånting längre.

    Håller dock inte med om att pendeln vänt (tyvärr).

    Tycket det fortfarande år utmärkt för politiker att ta en massa stolliga beslut utan att det ställs kritiska frågor (den som gör det riskerar ju att bli anklagad för att fiska i bruna vatten, osv), och frånvaron av seriösa argument lyser mef sin frånvaro.

    Se bara på klimatdebatten, det är ju en fars, där det varje dag rapporteras om dagens klimatbov, allt ifrån Halomi-ost till skumtomtar, samtidigt som man ropar världens undergång så fort det lossnar ett isberg i antarktis, eller en termometer ger ett felvärde på Grönland.
  • Anonym (pendel)
    Anonym (eh) skrev 2019-08-16 13:12:58 följande:
    Om man tror att något regeringsparti skulle sänka bensinpriset om dom satt vid makten är man mer än lovligt naiv.


    I den budget från M och KD som började gälla nu i somras så sänktes bensinskatten med 16 öre.

    Bensinpriset brukar anklagas för att vara föremål för populism (som om sänkt bensinskatt bara är för att göra medborgarna glada) men säkert kan M och KD även i regeringsställning sänka bensinskatten. Fallande krona och högre marknadspriser är svårare för en regering att hantera.
  • Anonym (pendel)
    LuciferIV skrev 2019-08-17 01:46:34 följande:
    Håller dock inte med om att pendeln vänt (tyvärr).
    Tycket det fortfarande år utmärkt för politiker att ta en massa stolliga beslut utan att det ställs kritiska frågor (den som gör det riskerar ju att bli anklagad för att fiska i bruna vatten, osv), och frånvaron av seriösa argument lyser mef sin frånvaro.

    Se bara på klimatdebatten, det är ju en fars, där det varje dag rapporteras om dagens klimatbov, allt ifrån Halomi-ost till skumtomtar, samtidigt som man ropar världens undergång så fort det lossnar ett isberg i antarktis, eller en termometer ger ett felvärde på Grönland.
    Jämför debatten och politiken år 2019 med år 2009 om du kommer ihåg det året.

    Pendeln har definitivt vänt och den stora avgörande vändpunkten blev invandringen hösten 2015.

    2013 fick Billström löpa gatlopp för att han talade om "volymer". Idag är (nästan) alla med på att volymen invnandrare är helt avgörande för hur samhället skall klara av mottagandet. 

    Tiggeriförbud var rasism för bara något år sedan och påståendet om organiserat tiggeri var en råtta-i-pizzan-historia. Idag jobbar både socialdemokratiska och moderata kommuner mot förbud och regleringar av tiggeriet.

    Idag handlar det bara om hur många som INTE kommer att följa den nya rörelsen högerut. 
  • Anton Chigurh
    klyban skrev 2019-08-16 20:38:07 följande:

    Gör du, försvarar du den och och att vi inte ska prata om den?


    Du har fortfarande inte citerat mig där jag försvarar högerextremism.

    Men du påstår att jag försvarar högerextremism.

    Seså klyban....ta nu fram citatet vi alla väntar på.

    Make my day........och så vidare.

    Du känner säkert till Mr Callahans vidunderliga poesi.

    Kram //Anton
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • LuciferIV
    Anonym (pendel) skrev 2019-08-17 08:13:02 följande:

    Jämför debatten och politiken år 2019 med år 2009 om du kommer ihåg det året.

    Pendeln har definitivt vänt och den stora avgörande vändpunkten blev invandringen hösten 2015.

    2013 fick Billström löpa gatlopp för att han talade om "volymer". Idag är (nästan) alla med på att volymen invnandrare är helt avgörande för hur samhället skall klara av mottagandet. 

    Tiggeriförbud var rasism för bara något år sedan och påståendet om organiserat tiggeri var en råtta-i-pizzan-historia. Idag jobbar både socialdemokratiska och moderata kommuner mot förbud och regleringar av tiggeriet.

    Idag handlar det bara om hur många som INTE kommer att följa den nya rörelsen högerut. 


    Jo, det är faktiskt sant, viss tillnyktring har skett. Det är positivt, men vi har en bit kvar till våra grannländer när det gäller att på ett sunt och normalt sätt föra diskussioner om invandring.
  • Anonym (pendel)

    Populism. Ett knepigt uttryck. Eller inte.

    "Att erbjuda enkla lösningar på svåra problem" brukar var en beskivning av begreppet.

    Ett begrepp som används nedsättande men är egentligen en del av alla partiers budskap.

    "Höj skatten för de rika", säger Socialdemokraterna. En enkel lösning på krisen i välfärden. Utan att säga vem som är rik.

    "Skärp straffen" säger Moderaterna som ett svar på ökad brottslighet. En tillfällig lösning med inlåst brottsling, ja. Men kanske inte en heltäckande lösning på frågan.

    Vänstern är på tillbakagång över nästan hela världen - pendeln som svänger - men just vänsterpopulismen kanske snarare blir starkare ju mer vänster förlorar mark.

    Om det är så att högerpopulismen vinner över vänsterpopulismen så beror det kanske snarare på att högern idag överhuvudtaget får ta mer plats i samtalet än för 15-20 år sedan? Där har nog internet varit väldigt avgörande.

    När folk inte är låsta till DN-debatts spalt för att få ut ett budskap utan kan använda sin Fabooksida istället - då får andra röster spridning.

  • Anonym (pendel)
    LuciferIV skrev 2019-08-17 08:46:05 följande:
    Jo, det är faktiskt sant, viss tillnyktring har skett. Det är positivt, men vi har en bit kvar till våra grannländer när det gäller att på ett sunt och normalt sätt föra diskussioner om invandring.
    Det här
    https://www.expressen.se/ledare/nar-s-stoppar-tiggeriet-blir-det-moraliskt-ratt/

    "I måndags kom så beskedet att även Norrköping under ledning av Lars Stjernkvist har planer på att införa krav på tillstånd för att få tigga. Stjernkvist har tidigare varit partisekreterare inom S och är en av partiet tyngsta profiler. 

    Ett annat sätt att uttrycka saken är att kampen mot tiggeriet håller på att bli god socialdemokratisk politik. 

    Det säger mycket om det politiska Sverige. En ståndpunkt kan gå från att vara peststämplad till att bli mainstream inom loppet av ett år. Det avgörande är inte budskapet i sig, utan vem som framför det och vid vilken tidpunkt. 

    Räkna med att många kommuner nu lär följa efter. Tabut är brutet. Säkert finns det rentav de i Rosenbad och på Sveavägen 68 som nickar gillande åt utvecklingen. "

Svar på tråden Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?