• Anonym (Inkonsekvent)

    Högskoleprovet gynnar män men grund och gymnasieskolan gynnar ju kvinnorna

    Det är prat om att högskoleprovet gynnar män och därför är det fel. Men grundskolan och gymnasiet gynnar ju kvinnor pågrund av flera orsaker, bland annat om mognad, social norm att killar ska inte plugga på samma sätt som tjejerna generellt.

    Men också bland annat att killarna kan hamna långt efter och sedan går det inte/svårt komma ifatt pågrund av exempelvis sen mognad jämfört med tjejerna. Även om de ungefär lika mognad längre fram i livet

    Då är det ju inte helt konstigt att männen får bättre resultat på högskoleprovet då de har mer lika förutsättningar då biologiskt etc.

    Varför diskuterar inte folk istället om det orättvisa att tjejerna får bättre betyg generellt än killarna och det handlar mer om mognad etc än att man bryr sig inte om sina studier?

    Man liksom säger att tjejerna förtjänar bättre betyg men det gäller inte sedan om killarna får det i livet verkar det som.

    I andra sammanhang så säger man ju inte exempelvis att kvinnor förtjänar att det aldrig varit någon kvinnlig statsminister, då är istället snack om orättvisa.

  • Svar på tråden Högskoleprovet gynnar män men grund och gymnasieskolan gynnar ju kvinnorna
  • Westcoast9
    Anonym (?) skrev 2019-12-03 09:34:54 följande:

    Med tanke på det svar du fick var frågan inte alls märklig utan snarare högt motiverad. Hur svårt kan det vara att medge att av de alternativ du räknade upp är det värre att killar struntar i skolan än att tjejer pluggar duktigare?

    Det är väl en självklarhet? Dock inte för Västkusten.


    Det är väl inte det diskussionen handlar om ens? Utan hur man kommer tillrätta med problemen. Du eller eller jag, låt vara att du är ostkustare kanske, kan ju rabbla en rad saker som är dåliga men det spelar ju liksom ingen om man inte har några idéer om förbättring också.
  • Westcoast9
    Anonym (?) skrev 2019-12-03 11:09:46 följande:

    What? Vad är den inbyggda åsikten eller det inbyggda påståendet menar du?


    Att kritiken riktas mot att tjejer är bra snarare än det omvända. Så tolkar jag Senapen, med vetskapen om att hen är en känd vänsterfeminist på forumet och sällan tar killars parti. Precis som jag skrev i inlägget efter då har ju hen inte kommit med något konkret i tråden och tvivlar på att hen kommer att göra det den här gången heller.
  • Anonym (?)
    Westcoast9 skrev 2019-12-03 11:10:50 följande:

    Det är väl inte det diskussionen handlar om ens? Utan hur man kommer tillrätta med problemen. Du eller eller jag, låt vara att du är ostkustare kanske, kan ju rabbla en rad saker som är dåliga men det spelar ju liksom ingen om man inte har några idéer om förbättring också.


    Förbättring är en annan fråga. Men som du formulerade dig verkade du mer upprörd över tjejers framgångar än att killar skiter i skolan.

    Ett stort ansvar ligger på föräldrar så väl som på skolan.

    Skolan måste snappa upp tidigt de som inte sköter skolarbetet och samtidigt ligga på föräldrar för att en förändring ska ske.
  • Westcoast9
    Anonym (?) skrev 2019-12-03 11:16:05 följande:

    Förbättring är en annan fråga. Men som du formulerade dig verkade du mer upprörd över tjejers framgångar än att killar skiter i skolan.

    Ett stort ansvar ligger på föräldrar så väl som på skolan.

    Skolan måste snappa upp tidigt de som inte sköter skolarbetet och samtidigt ligga på föräldrar för att en förändring ska ske.


    Se där. Inte var det svårt att vara lite konkret. Och nej, att tjejer är bra är inget problem, men jag antar att man blir beskylld för den åsikten så fort den här frågan diskuteras. Onödig polarisering i en ack så viktig fråga. Håller f.ö. med dig om lösningarna.
  • Anonym (Hmmmmmmm.....)
    Westcoast9 skrev 2019-12-03 11:07:15 följande:
    Jag gillar inte frågor med inbyggda påståenden/åsikter. Du får dock gärna svara på hur man förmår killarna att bli duktigare i skolan.
    Visa dem att de måste plugga för att bli nåt helt enkelt. Visa dem att det är manligt att plugga.
  • Anonym (A)
    Westcoast9 skrev 2019-12-03 11:14:57 följande:
    Att kritiken riktas mot att tjejer är bra snarare än det omvända. Så tolkar jag Senapen, med vetskapen om att hen är en känd vänsterfeminist på forumet och sällan tar killars parti. Precis som jag skrev i inlägget efter då har ju hen inte kommit med något konkret i tråden och tvivlar på att hen kommer att göra det den här gången heller.
    När du svarar så här, så känns det som att det är flickornas framgångar som stör dig:
                            
    Lägg till kommentar
    Överste Senap skrev 2019-12-02 17:36:31 följande:

    Vad är en fruktansvärd utveckling?


    Flickors enorma försprång gentemot killar, vad det sägs iaf (har inga personliga erfarenheter av det

    Här är det flickornas försprång du fokuserar på, istället för varför pojkarna halkar efter. Det blir inte bättre av att flickorna drar ner på takten, pojkarna blir inte bättre av det.
  • Glinda från Oz

    Det har börjats prata om orättvisor mot män mer och mer men du har rätt i att det pratas för lite om det. Att män får sämre betyg beror inte främst på mognad utan mansidealet. Tjejer ska vara tysta och skötsamma medan killar inte uppmuntras att plugga för boys will be boys. 


    Mansidealet ställer till många andra problem också som att män tar livet av sig oftare, inte får lika bra kontakt med barnen, har svårt att prata om känslor mm. 

  • Överste Senap
    Westcoast9 skrev 2019-12-03 11:27:45 följande:

    Se där. Inte var det svårt att vara lite konkret. Och nej, att tjejer är bra är inget problem, men jag antar att man blir beskylld för den åsikten så fort den här frågan diskuteras. Onödig polarisering i en ack så viktig fråga. Håller f.ö. med dig om lösningarna.


    Kul att bli kallad vänster när jag inte röstat vänster sedan jag var 18. Feminist? Ja enligt en del är jag det, enligt många andra är jag inte det. Men att jag generellt tar ställning emot killar är BS. Däremot gentemot högerextremister.

    Jag håller med frågetecknet att huvudansvar för att stimulera killar till att bli bättre i skolan kommer både från Hemberg, från bägge föräldrar (inte bara den ena) samt från skolan självt. Föräldrar får gärna börja stimulera kunskapstörst innan skolan börjar, till och med innan sexårs. Det finns så mycket outnyttjad potential i barn i den ålder då de älskar att lära sig via lek etc.
  • Överste Senap
    Anonym (A) skrev 2019-12-03 11:46:23 följande:

    När du svarar så här, så känns det som att det är flickornas framgångar som stör dig:


                            
    Lägg till kommentar
    Avbryt
    Flickors enorma försprång gentemot killar, vad det sägs iaf (har inga personliga erfarenheter av det

    Här är det flickornas försprång du fokuserar på, istället för varför pojkarna halkar efter. Det blir inte bättre av att flickorna drar ner på takten, pojkarna blir inte bättre av det.
    Nu svarade anonym(A) väldigt bra här. Om du fokuserar på problemet, dvs att killarna sackar, istället för på det positiva, att flickorna sköter skolan bra, så minskar risken betydligt att någon tolkar dig som att du tycker flickorna är problemet istället för killarna.
  • Anonym (hp)
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6406052
    Utgångstanken med det nya högskoleprovet var att gynna kvinnorna
    "
    Ändringen gjordes bland annat för att jämna ut resultaten mellan killar och tjejer, men i stället ökade skillnaderna."
  • Anonym (Z)
    Anonym (hp) skrev 2019-12-03 13:48:42 följande:

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6406052

    Utgångstanken med det nya högskoleprovet var att gynna kvinnorna

    "Ändringen gjordes bland annat för att jämna ut resultaten mellan killar och tjejer, men i stället ökade skillnaderna."


    Att jämna ut skillnader är ekvivalent med att gynna kvinnorna? Ok
  • Anonym (hp)

    Högskoleprovet testar båda grupper på samma villkor och gynnar inte någon grupp men män får bättre ändå i t.ex matte fastän då får sämre betyg samma ämnen. Då är det rimligt att anta att det finns alltså en grupp som hela tiden missgynnats.

  • Överste Senap
    Anonym (hp) skrev 2019-12-03 14:09:25 följande:

    Högskoleprovet testar båda grupper på samma villkor och gynnar inte någon grupp men män får bättre ändå i t.ex matte fastän då får sämre betyg samma ämnen. Då är det rimligt att anta att det finns alltså en grupp som hela tiden missgynnats.


    Ett litet feltänk bara. Det du säger skulle stämma om alla skrev högskoleprovet. De män som är sämst i skolan gör inte högskoleprovet i samma utsträckning och därför kan du inte jämföra matteresultat från de som gör provet med allas mattebetyg. Man gör högskoleprovet av en anledning, viljan att studera vidare. Den gruppen är inget slumpmässigt urval av alla elever.
  • Westcoast9
    Anonym (A) skrev 2019-12-03 11:46:23 följande:

    När du svarar så här, så känns det som att det är flickornas framgångar som stör dig:


                            
    Lägg till kommentar
    Avbryt
    Flickors enorma försprång gentemot killar, vad det sägs iaf (har inga personliga erfarenheter av det

    Här är det flickornas försprång du fokuserar på, istället för varför pojkarna halkar efter. Det blir inte bättre av att flickorna drar ner på takten, pojkarna blir inte bättre av det.
    Då ber jag om ursäkt för det var inte alls så jag menade.
  • Westcoast9
    Glinda från Oz skrev 2019-12-03 12:37:15 följande:

    Det har börjats prata om orättvisor mot män mer och mer men du har rätt i att det pratas för lite om det. Att män får sämre betyg beror inte främst på mognad utan mansidealet. Tjejer ska vara tysta och skötsamma medan killar inte uppmuntras att plugga för boys will be boys. 

    Mansidealet ställer till många andra problem också som att män tar livet av sig oftare, inte får lika bra kontakt med barnen, har svårt att prata om känslor mm. 


    Precis så är det. Brukar själv lyfta frågan här och göra saker i privatlivet. Tyvärr händer det alldeles för lite och för sakta. Har ingen aning om varför.
  • Westcoast9
    Överste Senap skrev 2019-12-03 13:01:47 följande:

    Kul att bli kallad vänster när jag inte röstat vänster sedan jag var 18. Feminist? Ja enligt en del är jag det, enligt många andra är jag inte det. Men att jag generellt tar ställning emot killar är BS. Däremot gentemot högerextremister.

    Jag håller med frågetecknet att huvudansvar för att stimulera killar till att bli bättre i skolan kommer både från Hemberg, från bägge föräldrar (inte bara den ena) samt från skolan självt. Föräldrar får gärna börja stimulera kunskapstörst innan skolan börjar, till och med innan sexårs. Det finns så mycket outnyttjad potential i barn i den ålder då de älskar att lära sig via lek etc.


    Du har påvisat en "ryck upp er"-inställning till män som lyft allehanda mansproblem, tycktes det mig, på ett sätt du inte behandlat kvinnor. Men jag kan såklart ha missuppfattat dig och då ber jag i så fall om ursäkt.

    Skriver under på de mycket konkreta sakerna du lyfte i andra stycket.
  • Överste Senap
    Westcoast9 skrev 2019-12-03 17:40:00 följande:

    Du har påvisat en "ryck upp er"-inställning till män som lyft allehanda mansproblem, tycktes det mig, på ett sätt du inte behandlat kvinnor. Men jag kan såklart ha missuppfattat dig och då ber jag i så fall om ursäkt.

    Skriver under på de mycket konkreta sakerna du lyfte i andra stycket.


    Det är lugnt. Jag godtar din ursäkt.
Svar på tråden Högskoleprovet gynnar män men grund och gymnasieskolan gynnar ju kvinnorna