• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Flash Gordon
    Friger skrev 2021-09-01 11:10:38 följande:
    Liknande påståenden om vätgas och bränsleceller har jag läst ända sedan jag gick i högstadiet. Det var på 90-talet.

    Bränsleceller finns och fungerar men... Inte tillräckligt bra för att slå igenom. Det är problemet, och har varit det under mycket lång tid. Enorma resurser har lagts på att utveckla bränsleceller. Än så länge utan storskalig framgång.

    Det blir ett lotteri att satsa allt på en teknik som inte finns idag.

    Polen började sin kärnkraftsutbyggnad 2009, planering osv. Dom beräknas ha dom första reaktorerna igång 2033. Lär väl säkert skjutas några år. Då är Polen ändå ett enkelt land att jobba i jämfört med Sverige. Det tar jättelång tid att bygga baskraft. Därför vi måste starta i tid. Inte chansa på att det kommer någon ny teknik som löser problemen åt oss i framtiden.
    Det kommer inte att komma någån ny teknik som magiskt löser problemen.

    Biogas, vindkraft, solpaneler ... allt är bara en droppe i havet jämfört med vad som behövs.

    Det finns bara två sätt att producera den energi världen behöver: bränna kolvätekedjor eller klyva atomer
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2021-09-01 10:48:28 följande:
    Spelar ingen roll hur mycket el vi exporterar vid överskott om det saknas effekt att hantera topparna när de uppstår. Saknas det effekt så stängs elen av.

    Billig energi är grunden för all framtida utveckling för väldens folk. Det kommer vi att behöva massor av.
    Självklart har marknaden en lösning för effektbortfall och effektreserv och nätstabilitet - det handlar om risk och pris.

    Det är inte heller någon nyhet i Sverige

    second-opinion.se/texas-hanterar-brist-pa-svangmassa/

    "

    – Massaindustri som redan idag ingår i effektreserven, dvs de har en möjlighet att vara flexibla. Effektreserven innebär bortkoppling vid hög total elförbrukning medan beskrivet Texas-system innebär bortkoppling vid låg elförbrukning då otillräcklig svängmassa i kombination med ett möjligt stort bortfall av produktion skulle kunna vara ett problem.


    – Pumpkraftverk i något nordiskt land


    – Elvärme/värmepumpar i fjärrvärmen


    – Aluminiumindustri, aggregerad elvärme i villor och aggregerad laddning av elfordon.


    Det kan nämnas att antal konsument-bud till effektreserven (dvs frånkoppling av förbrukning) var 863 MW i Sverige under 2016 så redan idag finns många på konsumentsidan som är villiga att bidra. Även viss typ av produktion, t ex vindkraft, skulle kunna bidra. Den volym snabb frekvensregeringsreserv som behövs beror på svängmassan samt största produktionsenhet i driftskedet.


    Svenska kraftnät håller nu på att formulera kraven på en systemtjänst där enheter skulle kunna bidra med en snabb frekvensregleringsreserv. Målet är att utföra pilottester i slutet av 2019 och ha reserven på plats till sommaren 2020 i samband med tidvis stor import på sjökablarna.


    Svängmassan är bara en faktor som avgör hur snabbt frekvensen faller, det är reserverna som stoppar frekvensen från att fortsätta falla. Således behövs en snabb frekvensregleringsreserv, mer tröghet stoppar inte frekvensfallet."

    Jag måste igen fråga mig om det är okunskap som driver kritikerna?

  • Rataxes
    KillBill skrev 2021-09-01 11:15:24 följande:

    Det var andra säkerhetskrav på den tiden..


    O3/F3 är 4-subade, interna HC-pumpar. Så säkra en BWR överhuvudtaget kan bli. R1-R4 är också 4-subade, ångdrivna hjälpmavapumpar osv. O1 var i princip det säkraste verket tack vare sin hjälpkondensor. Samtliga verk hade dessutom uppgraderat under sin livstid.

    Lärdomar som kommer nybyggen tillgodo. Om man vill.
    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • Jonnynilsson
    KillBill skrev 2021-09-01 08:39:56 följande:
    Stämmer inte.  Historiskt sett så var elimpotrten inte särskilt hög år 2020. Nedan ser du Sveriges elimport från år 2000 fram till idag och som du ser så har elimporten minskat över tid. 

    Källa:www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__EN__EN0108/EltillfM/
    Fel. Det är skitig el vi har importerat. Inte finel från Norge. Där av de hemska siffrorna vad gäller växthusgaser och har slagit alla tidigare rekord. Och det kommer att bli ännu värre kommande vinter om det blir sträng kyla.

    Återigen har ni gjort bort er helt och hållet. Istället för en stabil baskraft importerar vi skitig fossilel när vi kunde klarat behoven med egen fossilfri produktion.

    Jag förstår att ni har lite svårt att erkänna denna fadäs av stora mått. Att vi dessutom har fått en mångdubbel höjning av elpriset verkar inte röra dig ett skit. För återigen är tillgång till billig energi en förutsättning för att industrin skall överleva i Sverige.
  • Friger
    Padirac skrev 2021-09-01 11:35:07 följande:
    Självklart har marknaden en lösning för effektbortfall och effektreserv och nätstabilitet - det handlar om risk och pris.

    Det är inte heller någon nyhet i Sverige

    second-opinion.se/texas-hanterar-brist-pa-svangmassa/

    "

    ? Massaindustri som redan idag ingår i effektreserven, dvs de har en möjlighet att vara flexibla. Effektreserven innebär bortkoppling vid hög total elförbrukning medan beskrivet Texas-system innebär bortkoppling vid låg elförbrukning då otillräcklig svängmassa i kombination med ett möjligt stort bortfall av produktion skulle kunna vara ett problem.


    ? Pumpkraftverk i något nordiskt land


    ? Elvärme/värmepumpar i fjärrvärmen


    ? Aluminiumindustri, aggregerad elvärme i villor och aggregerad laddning av elfordon.


    Det kan nämnas att antal konsument-bud till effektreserven (dvs frånkoppling av förbrukning) var 863 MW i Sverige under 2016 så redan idag finns många på konsumentsidan som är villiga att bidra. Även viss typ av produktion, t ex vindkraft, skulle kunna bidra. Den volym snabb frekvensregeringsreserv som behövs beror på svängmassan samt största produktionsenhet i driftskedet.


    Svenska kraftnät håller nu på att formulera kraven på en systemtjänst där enheter skulle kunna bidra med en snabb frekvensregleringsreserv. Målet är att utföra pilottester i slutet av 2019 och ha reserven på plats till sommaren 2020 i samband med tidvis stor import på sjökablarna.


    Svängmassan är bara en faktor som avgör hur snabbt frekvensen faller, det är reserverna som stoppar frekvensen från att fortsätta falla. Således behövs en snabb frekvensregleringsreserv, mer tröghet stoppar inte frekvensfallet."

    Jag måste igen fråga mig om det är okunskap som driver kritikerna?


    Här sitter vi och diskuterar äpplen så kommer du dragandes med päron och kallar oss för okunniga.

    Frånkoppling av anläggningar som yttersta åtgärd innan nätkollaps är det du pratar om. Skulle Svenska Kraftnät bli tvungen att nyttja detta på regelbunden basis så skulle dom som är med i systemet snabbt tröttna. Ny industri skulle inte placera sina anläggningar i Sverige.

    Vi diskuterade inte svängmassa. Jag vet vad svängmassa är, däremot brukar jag beskriva det något annorlunda mot dig. Har inte bara med hur snabbt frekvensen faller. Den kan även stiga.

    Jag ser det som en tröghet som finns i systemet. Massan som snurrar i dom stora kraftverken väger många ton, tror till om med över hundra ton i kärnkraftverken. Dom snurrar i takt med frekvensen i el-nätet. Slår du på en last så bromsar du generatorerna. Slår du av en last så ökar hastigheten. Bakomliggande så regleras allt med hur mycket el som produceras. Konsten är att hålla en jämn balans. Detta blir svårare ju mindre svängmassa du har. Dom bromsar eller accelererar snabbare än elproduktionen kan regleras helt enkelt.

    Vind och sol har ingen svängmassa. I och med nerläggningen av kärnkraftverken så har vi tappat så mycket svängmassa att det har blivit ett problem bitvis. Särskilt under revisionstider när kärnkraftverk är frånkopplade från nätet.

    Det är ett problem idag. Däremot ser jag det som ett problem som är enklare att lösa i närtid. Mycket enklare än brister i den bakomliggande produktionskapaciteten.

  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-09-01 08:13:21 följande:
    Siemens säger att deras Vätgaskoncept är färdigutvecklat redan 2025 dvs om 3 år. 
    Det har vi inte sett än och därtill måste räknas uppbyggnad av infrastrukturen för att ge den kapacitet som krävs.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2021-09-01 11:15:24 följande:
    Det var andra säkerhetskrav på den tiden..
    Andra länder (främst i sydostasien) har visat att det med tydliga mål/krav och noggrann planering kan uppföras ny kärnkraft på betydligt kortare tid och till lägre kostnad än den senaste tidens projekt i Europa.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-09-01 13:30:17 följande:
    Här sitter vi och diskuterar äpplen så kommer du dragandes med päron och kallar oss för okunniga.

    Frånkoppling av anläggningar som yttersta åtgärd innan nätkollaps är det du pratar om. Skulle Svenska Kraftnät bli tvungen att nyttja detta på regelbunden basis så skulle dom som är med i systemet snabbt tröttna. Ny industri skulle inte placera sina anläggningar i Sverige.

    Vi diskuterade inte svängmassa. Jag vet vad svängmassa är, däremot brukar jag beskriva det något annorlunda mot dig. Har inte bara med hur snabbt frekvensen faller. Den kan även stiga.

    Jag ser det som en tröghet som finns i systemet. Massan som snurrar i dom stora kraftverken väger många ton, tror till om med över hundra ton i kärnkraftverken. Dom snurrar i takt med frekvensen i el-nätet. Slår du på en last så bromsar du generatorerna. Slår du av en last så ökar hastigheten. Bakomliggande så regleras allt med hur mycket el som produceras. Konsten är att hålla en jämn balans. Detta blir svårare ju mindre svängmassa du har. Dom bromsar eller accelererar snabbare än elproduktionen kan regleras helt enkelt.

    Vind och sol har ingen svängmassa. I och med nerläggningen av kärnkraftverken så har vi tappat så mycket svängmassa att det har blivit ett problem bitvis. Särskilt under revisionstider när kärnkraftverk är frånkopplade från nätet.

    Det är ett problem idag. Däremot ser jag det som ett problem som är enklare att lösa i närtid. Mycket enklare än brister i den bakomliggande produktionskapaciteten.

    Så du läste inte att jag skrev att det finns marknadslösningar för att hantera effektobalanser. Obalanser kan uppkomma av för stort uttag i förhållande till den producerade tillgängliga effekten i nätet eller om en för stor del av produktionen faller ur.  

    Artikeln pekar på att svenska massafabriker ingår i en marknadslösning för att ge andra förbrukare elenergi om det som produceras/tillförs i nätet inte räcker till.

    Själv har jag praktisk erfarenhet av och utbildning för energibranschen och vet från egen erfarenhet precis vad som händer i nätet med laständringar, frekvenser och frånkopplingar - men det var inte det som var poängen, det var att det finns marknadslösningar för att hantera en del av dessa problem. Så nattsvart som en del kritiker i tråden vill framhålla det beror kanske inte på okunskap, utan ett försök till politisk politisering, men jag är tveksam.

    Energiproduktion och effektöverföring är ingenting som enkelt kan lösas genom att starta eller stoppa ett eller fler kärnkraftverk - men bevisligen kommer den andra vågen av elektrifiering av samhället att ställa alla för nya utmaningar och det är ett långsiktigt arbete som kräver samsyn och en gemensam målbild som ligger långt utanför det en liten del av riksdagen i Sverige själva kan åstadkomma.  

    Marknaden har ett pris på allt, men är det marknadens pris eller en reglering eller statlig subventionering som efterfrågas av kritikerna i tråden?

    Hoppas fruktsalladen smakar dig välSolig
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-09-01 15:22:55 följande:
    Andra länder (främst i sydostasien) har visat att det med tydliga mål/krav och noggrann planering kan uppföras ny kärnkraft på betydligt kortare tid och till lägre kostnad än den senaste tidens projekt i Europa.
    Så varför lyckas en del länder i Asien där länder i Europa misslyckas?
  • KillBill
    Jonnynilsson skrev 2021-09-01 12:46:23 följande:
    Fel. Det är skitig el vi har importerat. Inte finel från Norge. Där av de hemska siffrorna vad gäller växthusgaser och har slagit alla tidigare rekord. Och det kommer att bli ännu värre kommande vinter om det blir sträng kyla.

    Återigen har ni gjort bort er helt och hållet. Istället för en stabil baskraft importerar vi skitig fossilel när vi kunde klarat behoven med egen fossilfri produktion.

    Jag förstår att ni har lite svårt att erkänna denna fadäs av stora mått. Att vi dessutom har fått en mångdubbel höjning av elpriset verkar inte röra dig ett skit. För återigen är tillgång till billig energi en förutsättning för att industrin skall överleva i Sverige.

    Det är du som gör bort dig genom att sitta och hitta på egna uppgifter. Du påstod att Sverige aldrig importerat så mycket el som under 2020 vilket diagrammet med all tydlighet visar är ett felaktigt påstående. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Regeringens el-fiasko