Profeten Mohammed!

Nu ska jag be och sen går jag till sängen! God natt!

bluemountain

"du sitter och säger bland annat att det är tradition att gifta bort barn i indien och då ska inte jag komma och säga att det är fel.... glömmer du bort vad du själv skriver.."

Jag glömmer inte vad jag skriver men du läser inte vad JAG skriver. Jag skrev bla. att det är befängt att resonera med att den svenska moraliska standraden är den bästa för resten av världen. Vad du tycker är fel kan vara rätt enligt andra och vice versa. Tror faktiskit att indier skiter fullstänidgt i vad vi tycker.

"vad har 18 och icke-ännu-vuxen med bortgifta barn att göra? är ju en helt annan diskussion."

Det har inte med det att göra, men du skrev "bara för att man får så (att vänta med att ha sex tils man fyllt 15)innebär det som sagt inte att alla har det....."

Därpå skrev jag "och bara för att man fyller 18 innebär inte att alla blir vuxna vid den åldern."

VillVäl

Jag skrev "Alla kan inte vänta till femton för att ha sex"

Du svarade med "Vad har det med äktenskap att göra? "

Har du glömt att vi diskuterar islamssyn på sex och äktenskap kontra den historiska faktan om tillåtelse med bortgifte och äktneskap med unga i Sverige?

Fia

"Jag har ett svgt minne av att vi disskuterat om Ayisha tidigare, minns inte vem jag hade disskusionen men det var väl bl.a med dig då antar jag."

Jag och Halal diskuterade samma fråga med dig innan. Du kom dessutom med samma argument som nu, och kommer att få samma motargument som förra diskussionen

"Pedofili däremot kritiserar jag och det är väl inget konstigt...eller? "

Absolut inte, men vad har tråden med pedofili att göra?

"Är det för att jag ifrågsatte hur en guds man kunde gifta sig med en 9 årig flicka, är det vad du menar är att kristierat islam?"

Den Gudsmannen gjorde inte något fel varken mot Gud eller mot sitt folk. Han gifte sig med henne LAGLIGT, hon var dessutom hans mest älskade fru efter sin första. Hon levde lycklig med honom. Hennes familj var lyckliga, WHERE IS THE PROBLEM? Eller måste Gudsmännen fylla vissa krav för att vara Gudsmän? För mig är det så, vad tycker du själv?

"Så för att man ifrågasätter så kritisrera man, ja det kanske är samma sak enligt vissa?"

Nja, vad jag upplevt utav dina diskussioner om islam lutade mer åt kritik. Och det har jag faktiskt märkt under mina diskussioner med kristna att det handlar båda om att kritisera och infrågasätta, och det är ju inte svårt att gissa varför, man vill ju svartmåla den andra religionen för att höja upp sin egen vilket jag tycker är hyckleri av högsta grad.

"Vart i bibeln står det att barn har gift sig med äldre män för det första?"

Det handlar först och främst om att det inte är förbjudet enligt bibeln att folk gifter sig i unga ålder. David fick en liten flicka för att värma honom då ingenting hjälpte när han blev sjuk och hade svårt att hålla sig varm. Maria enligt James evangeliet var tolv år när hon gifte sig med Josef som var en äldre man. Läs vers 8 och 2 www.earlychristianwritings.com/text/infancyjames-roberts.html

Även enligt Catholic Encyclopedia var Josef gammal när han gifte sig med Maria som var då tolv år gammal www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Dessutom och enligt Ukrainian Orthodoxys websida står ?The Christian East?s picture of Joseph as a courageous, faithful, God-centred elderly widower rings true.? www.unicorne.org/orthodoxy/articles/articles_a/joseph.htm

En intressant sak också vad gäller barngiftet i bibeln är att Perez, Judahs son gifte sig när han var yngre än 7 år gammal och fick två barn. Således finns det inget förbud mot giftermål med unga tjejer och killar.

"Sen undrar jag om alla ex som skrivits, tex att birgitta blev bortgift som 13 åring.
Vad har det med muhammed att göra."

Ditt problem Fia är att du inte läser mellan raderna. Birgitta gifte sig när hon var 13 år gammal och det var på 1300-talet, dvs 700 år efter profetens Muhammeds giftermål med Aisha. Detta tyder ju på att flickor i Sverige gifte sig ännu yngre än 13 före 1300-talet. Observera att heliga Birgittas far, morfar, bror och make var lagsmän dvs domare vilket påvisar att det inte var straffbart att gifta bort flickor enligt lagen. Och utifrån den moraliska standarden som vi har I Sverige idag så tillätt svenslalagen pedofili och bortgifte på små flickor. Du nämner också Aishas fall med bortgifte vilket inte stämmer alls. Hon giftes inte bort för det var/är inte tillåtet enligt islam med bortgifte.

Sedan tycker jag att du ska länka till var det står att man Inte är redo för att ha sex känslomässigt förrens i 16 års ålder, specielt som tjej som du påstod!

"Även om man är färdigutvecklad vid 12 år och rent fysiskt klarar av att ha sex och kanske rent av vill ha det så är man alltså INTE redo för en sexuell relation då."

Jaha, varifrån har du fått det då? Blir man fysiskt beredd att ha sex då finns det inget som hindrar en att ha det, förutom om man är religiös eller har psykiska problem förstås.

"Detta trots att man i sverige ofta får sin mens vid 11-12 års ålder ska tilläggas och då var man väl kvinna eller?"

Jaha, när blir man kvinna då? När man fyllt 15 år eller 18?

"Jag förstår att livet på 600 talet var annorlunda, flickor giftes bort rätt unga och det kanske tom var "normen" där muhammed levde, det vet jag inte?"

Den normen var här i väst men inte i muslimska länder på den tiden, för det strider mot islam att gifta bort sina barn, och här menar jag inte bara tjejer utan även killar.

"Även om ett barn på den tiden var vuxnare (vilket dom säkert var) än vad dom är idag så har aldrig någon 9 åring varit färdigutvecklad vare sig fysiskt eller psykiskt vid 9 års ålder."

Enligt? Och när blir man färdigutvecklad? Vid 15 eller 18?

"Tänk er att en liten tjej i årskurs 3 skulle vara gift och dessutom ha sex, helst otänkbart för mig ialf."

Enligt mig är det otänkbart att lagen avgör när man får ha sex och när man blir vuxen utan att ta hänsyn till människors olikheter båda fyskiskt och psykiskt. Dessutom är det otänkbart att DU som tror på bibeln kan komma med sådana uttalande när din heliga bok innehåller allt från barngifte, bortgifte till grymheter mot människligheten. Fy för hyckleri säger jag bara!

"Just därför har jag har svårt att tänka mig att en man som är sänd av gud skulle kunna ta sig en sån ung fru."

Jaha, men det är okey enligt dig att profeter begår otukt, mördar spädbarn och kvinnor, har sex med hundra-tals kokubiner, springer nakna, dricker sig fulla och tillbedjar avgudar, men när det handlar om islamsprofet så är det fy skäms vilken man han var?!!

"Visst, muhammed var väl inte fullkomlig utan en vanlig människa vad jag förstått, men ändå."

Han var inte fullkomlig, det håller jag med om, för fullkomligheten tillhör bara Skaparen, således var han inte heller en vanlig människa utan han var Allahs Swt sändebud, en syndfri människa som förtjänade att vara utvald för att fömedla Allahs Swt budskap.

"Försökte faktiskt leta fram info om äktenskap på medeltiden i sverige, men hittade inte ett dyft på nätet tyvärr."

Heliga Birigttas historia påvisar hur det var speciellt hon hade manliga släkt som var domare.

"Ja han drömde nog säkert om henne."

Och du menar?

"Men frågan är väl då om han inte hade kunnat vänta tills hon blev vuxen, eller ialf några år?"

Hon VAR könsmogen och enligt islam godkäns äktenskapet när man blivit könsmogen. Men du undrar inte varför Gud sänder syndfulla profeter som dom som står i bibeln och inte dom män som måste vara förebilder för dom människor dom sänts till?

"Var det verkligen så att 9 åriga flickor bortgiftes på den tiden, var det rutin så att säga?"

Det var en felformulerad fråga, den rätta skulle vara " Var det verkligen så att unga flickor gifter sig (ÅTERIGEN: Bortgifte är inte tillåtet i islam) på den tiden, var det rutin så att säga?" Svaret blir dock: Äktenskapet enligt islam godkäns när paret är köns och mentalts mogna , spelar ingen roll i vilken ålder.

Hibasmamma

Du citerar igen hadithen om profetens Saw dröm om Aisha, vart vill du komma med den?

"Enligt den här fatwan så hade Aisha inte kommit i puberteten när hon gifte sig."

Det är inte svårt att lista ut det för det är allmänkänt att äktenskapet inte fullbordas om inte paret blivit könsmogna. Hennes kontrakt skrevs när hon var sex och äktenskapet fullbordades när hon var nio, som hadithen nämner att hon flyttat till sin man UNDER föräldrarna och folkets välsignelser vid nio års åldern.

"Men dom säger ju klart o tydligt att det är förbjudet att gifta sig med så unga flickor, Profetens saw äktenskap var ett undantag!"

Det som jag inte förstår Hibasmamma är att du lägger in fatwalänken och översätter den på ditt eget sätt som inte stämer alls med fatwan, precis som du översatte " tidied me up" som "binda mig" Här får du läsa vad som står i din länk:

(In summary, then, it is PERMITTED to contract marriage with a young girl and to hand her over to her husband to stay with him before she reaches adolescence. As for consummating the marriage, this does not happen until she is physically able for it.)

"Du skriver till Fia "Ja, jag har hört att det var normalt på den tiden, tom. ännu yngre, har jag läst om..."

Har jag nämnt innan att min bror som är 15 år gammal gifte sig med en 12 åring för två månader sen? Äktenskap i unga ålder förekommer ännu i Afrika, Arabien, vissa delar av Asien och ÄVEN Europa.

Amina 84

Tillhör du Qadiyanisekten förresten?

För er alla som inte vet om Qadiyanisekten eller som ibland kallas ahmadiyah som Amina citerar därifrån kan kolla vad den grundar sig på här:

Ahmadiyyas sanna ansikte

"Jag (Mirza) tror på alla de saker som finns inom islamisk tro och som är den tro Sunnah Jammat (Sunni) har! Jag tror på alla de saker som har bevisats vara fakta enligt Koranen och Hadith och efter ändelsen av sändebudet Hazrat Muhammeds profetskap, anser jag att alla som säger sig själv vara sändebud eller profet är en lögnare och en icke-troende. Min tro är att gudomliga uppenbarelser om profetskap började hos Adam (föh) och slutade hos profeten Muhammed (föh)." (Uttalandet dateras den 2:a okt, 1891, nämnt i Tabligh-e-Risalat, s. 20, Collection of Advertisements by Mirza Ghulam Ahmad Qadiani)

"Jag har sagt om och om igen att dessa ord som jag citerar; är absolut och definitivt Guds ord, precis som Koranen och Torah (Gamla Testamentet) är Guds ord... som Moses, Jesus, David och Muhammed är jag sanningsenlig..." (Tohfat un Nadva, av Mirza Ghulam A Qadiani)

"Den sanna Guden är Gud som skickat sin budbärare i Qadian." (Dafe al Balaa, s. 10, av Mirza)

Kära bröder och systrar i islam.

Med Allahs nåd har vi äran att börja detta informations blad. Idén är att visa muslimer och icke muslimer Mirza Ghulam Ahmeds verkliga ansikte, Ahmadiyya rörelsens grundare, och att blottställa deras falska gudfruktighet, som begås i islams namn.

Hyckleri är en av de värsta synder och en mycket farlig egenskap i någons personlighet. En hycklare inom islam, är en person som låtsas vara muslim men på riktigt är personen en icke-troende i hjärtat. De är därför farligare än en tydlig fiende.

Redan på profeten Muhammeds tid, konspirerade sådana tvåansiktade hycklare med fienderna för att innefrån kunna skada islams inriktning. De har alltid spelat rollen som förrädare. Trots den muslimska Ummah'ns (nationen) svagheter och brister har Allah alltid beskyddat den, eftersom Heliga Profeten Muhammed (föh) är det sista och slutliga sändebudet, och Koranen den sista och slutliga uppenbarelsen till hela mänskligheten i alla kommande tider.

Mirza Ghulam A. Qadianis liv, som framställs i hans skrivelser, har präglats av samma falskhet. Hans personlighet, karaktär, hans tro, tankar och hans relation till den muslimska Ummah'n är inte baserad på något annat än hyckleri och hans skrivelser bär vittnesmål om detta. Genom dessa sidor, inshallah, ska vi försöka visa fram de aspekter av Mirzas liv som även är gömda från en Ahmediyya anhängares ögon.

Jag begär ödmjukt att alla Ahmediyya anhängare lämnar sin blinda tro på Mirza och för en gångs skull undersöker dessa yttranden ärligt och rättvist och bedömer sedan själv vilket av Mirzas två ansikte som är det riktiga.

"Fångad i nätet"

Kära bror! Ni har läst de citat som finns på titelns framsida. Innan vi fortsätter, låt oss se vad Mirza G. A. Qadiani själv tycker om sitt dubbelspel. Detta är vad han har att säga:

"Och om dessa inspirationer (om profetskap etc.) skulle ha avslöjats av mig vid en tid då dessa religiösa forskare var emot mig, skulle de ha framställt tusentals invändningar. Men de var publicerade vid en tid då de stod på min sida. Detta är orsaken till att de trots sin entusiasm (mot Mirza) inte har protesterat mot dessa inspirationer och därför accepterat dem med en gång. Och reflexioner kommer att visa att de fundament, som att jag blev den lovade Messias, var lagd på dessa inspirationers grunder, och i dessa har Gud givigt mig namnet Isa, och verserna angående den lovade Messias har (Gud) uppenbarat för mig till min bevågenhet (i Mirzas uppenbarelser). Om religiösa forskare hade vetat att dessa inspirationer bevisar att denna man är en Messias, hade de aldrig accepterat dem. Men det är Guds makt som gjort att de accepterade och upptäckte att de varit fångade i planen" (Arbaeen nummer. 2, sida 20, av Mirza G A Qadiani)

Subhana Allah! Detta är Qadianis mentalitet. Hemligheten om Mirzas evolutionära profetskap ligger gömd i den sista meningen i det ovanstående citatet. Det verkar som att redan från första början på ett mycket välplanerat sätt, att vår Mirza började med att presentera sådana inspirationer som skulle verka godartade för en otvivlande läsare. Formuleringen i dessa inspirationer var sådana att man lätt kunde böja och förändra deras mening i förhållande till situationen. På detta sätt har Mirza kunnat fånga lättrogna och omisstänksamma muslimer. Det är därför det finns så mycket motsägelser i Mirzas skrifter.

Först säger han: "Hur kan det vara tillåtligt för mig att gå ut ur Islams sfär och att förena mig med de otrogna genom att hävda att jag är profet." (Hamamatul Bushra, s. 96, av Mirza Ghulam A Qadiani)

"Vi förbannar också den som påstår sig vara profet, tror på Laillaha IlaAllah Muhammedur RasoulAllah (Det finns ingen Gud utom Allah och Muhammed är Hans Profet) och vi tror på Muhammed (föh) som sista profet." (uttalande dateras den 20:e av Shaaban 1313 H., av Mirza.)

Men sen å andra sidan, titta på de följande citaten: "Jag hävdar att jag är ett sändebud och en profet." (uttalande i Badr Newspaper, dateras 5:e Mars 1908, av Mirza.)

Inte nog med det, Mirza går ett steg längre och säger: "hur... löjlig och falsk är inte den övertygelse, om att det tros att uppenbarelsedörren från Gud har stängts för alltid efter Profeten Muhammed och att i framtiden ända tills domedagen så finns det inget hopp om att den öppnas. Det är bara dyrkan av historier från det förgången tid... Jag svär på Gud att i denna tidsålder kommer det ej att finnas någon som är mer trött på sån religion än mig. En sådan religion kallar jag för en djävulsk religion, inte en himmelsk religion." (Zamima Braheen-e-Ahmadiyya, del 5, s. 183)

Kära läsare! Bilden börjar bli allt mer komplicerad. På den ena sidan tror Mirza G. A. Qadiani att uppenbarelsen började med Hazrat Adams (föh) profetskap och slutade med Hazrat Muhammed (föh) och att den som påstår sig ha profetskap efter den heliga profeten Muhammed (föh) är ute ur islams verknings krets. Men sen på den andra sidan så är Mirza G. A. Qadiani inte bara en hävdare av profetskap, utan han anser också den religion där dörrarna till profetskap har stängts som djävulska religioner. I andra ord är det islam, som i Mirzas ögon är en djävulsk religion eftersom det bara är i denna religion, där denna dörr har stängts för alltid. Mirzas skrivelser bär vittnesmål om denna fakta.

Från det som har sagts här ovan, är följande saker klara:

Dörren till profetskap är stängd i islam för alltid.

Den som påstår sig vara profet är ute ur islams verknings krets.

Enligt Mirza, följer han inte en religion där dörren till profetskap stängts, utan anser en sådan religion som en djävulsk religion.
Man kan undra varför Mirza och hans följare insisterar att kalla sig för "följare" till denna exakt samma "djävulska religion". Men ännu värre är att Ahmediyya anhängare har modet att anse resten av alla muslimer som jävlar, helvetesaktiga och utanför islams sfär. Mirza säger:

"Förutom barn födda av prostituerade vilkas hjärtan har förseglats av Gud, alla andra har accepterat min profetskap." (Aina-e-Kamalat-e-Islam, s. 547, av Mirza)

Mirzas son, Mirza Basheeruddin Mahmood, Qadians andre Khalifa, går ytterligare ett steg längre och förklarar: "Alla muslimer som inte förbinder sig med Hazrat Maseeh Mauood (Mirza), även om de ej har hört talas om Hazrat Maseeh Mauood, är kafir (icke-troende) och utanför islams sfär." (Aina-e-Sadaqat, s. 35, av Mirza Basheeruddin Mehmood)

Kan Ahmediyya följare säga mig vad anledningen är till att de fortfarande vill identifiera sig som muslimer? När deras tro och tron hos deras profet är totalt motstridiga mot grundsatsen i religionen som alla känner och betraktar som islams. Varför kan ni då inte ge er troslära ett annat namn, precis som Bahai anhängare gjort?

Det är ganska uppenbart att ert intresse ligger i att identifiera er som muslimer därför det bara är då som ni kan skörda förmånerna. Bara genom att låtsas er själva vara muslimer kan ni vilseleda de simpla och okunniga muslimerna i Afrika, Amerika och Europa, och fånga dem i ert nät, så som Mirza brukade göra. Annars finns det ingen annan anledning till detta orättfärdiga och orättvisa hävdande att kalla er troslära för muslimsk.

Vilka är förmånerna och varför insisterar Ahmediyya rörelsen att benämna sig som muslimer. Detta kommer vi att granska, inshallah, i någon annan senare upplaga.

Slutligen ber jag att: Må Allah visa den rätta vägens ljus till Ahmediyya anhängarna och ge dem tapperheten att övergå till islam. Amîn.

www.islamiska.org/s/Mirza.htm

Amina84

"Nej det gör jag inte, gör Du det? eller du är shiamuslim eller wahabist?"

Jaha, varför citetrar du från qadianiwebbsida och dessutom lägger du koranisternas webbsida på din pres om du är bara muslim? Menar du att du inte tror på Ghulam och Rashad Khalifas profetenspak? Eller hur det är nu? Jag är muslim som följer koranen och sunnah, varken shia eller något annat. Vill du berätta för oss vad wahabist är för något?

"Jag tror inte den sekten har något att göra med svaret på TS fråga."

Det har visst med det att göra! Du har nu förvirrat läsarna med dina länka som säger emot varandra. Folk bakom islamguiden.com är inte qadiani, ej heller koranister.

Amina 84

"Nej det är inte sant att Proffeten Mohammed saws gifte sig med en nio åring!"

Det du säger är det som inte är sant! Det står i hadithsamlingarna att Aisha SJÄLV berättat att hon var nio år gammal när äktenskapet fullbordades, det står i:

Sahih Bukhari 7:62:64, 7:62:65, 7:62:88, 5:58:236

Sahih Muslim 8:3309 , 8:3310

Dessutom står det även i hadithsamlingen Sunan Abu Dauwd!

juicy

"en man som gifter sig med en 9 årig flicka,är en pedofil,,"

Enligt svenskalagar idag ja, men förr var det tillåtet med sådant gifte, dessutom gifte folk bort sina flickor i Sverige, så du menar att dessa män var pedofiler på den tiden?

"sen hoppar dom på RUNAR SÖRGAARD för han sa att han va en pedofil,,men d va han ju!!"

Din Runar gjorde bort sig när han sa att Muahmmed Saw var Allah Swt. Han är ju en predikare och borde kunna bättre. STackars folk som lyssnar på hans predikningar och har förttroende för dom. Det Runar missade var att han dömde fallet utifrån dagens moraliska standard. Och om vi vänder på steken så skulle Runar varit en man som begår otukt och som enligt kyrkan på medeltiden borde en sådan man straffas med döden.

Mitt råd är att du inte värderar vad andra gör utifrån din moraliska standard, för det som är fel enligt dig är rätt enligt andra.