Inlägg från: abuelita |Visa alla inlägg
  • abuelita

    Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)

    janina76 skrev 2009-10-05 09:50:56 följande:
    Tack för svar=)Ursäktar dumma frågor men då kan man i princip krysta ut moderkakan innan man klipper navelsträngen??Och det här med ph provet,rockabillan skrev att hon fick avsäga sig det pga.sen avnavling och att barnmorskan sa att det var livsviktigt. kan dom inte ta det ändå?Jag kommer att skriva i journalen att jag vill ha sen avnavling,men vill inte bli ifrågasatt när jag kommer till förlossning då jag inte är så jätte insatt i ämnet.
    Inte alls dumma frågor du ställer Janina, utan faktiskt jätteviktiga.
    Precis, man behöver varken klampa (klämma åt med peang) eller klippa förrän moderkakan kommit ut, och mycket visar på att både mamma och barn mår allra bäst av att man väntar till dess.
    Men förlossningspersonal verkar ha det här i ryggmärgen att det ska klampas så fort som möjligt,  så det brukar vara svårt att få dem att vänta så länge.  Det viktigaste är i alla fall att de väntar med avklampningen tills navelsträngen är vit och slapp och helt tömd på blod, vilket ta ta allt från 2 minuter till  en halvtimme, ja ibland t.o.m. lite mer...

    Läs gärna förlossningsbreven på sidan 1, och övrig information på de första sidorna i tråden.
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-05 08:43:53 följande:
    Forskare inom området? Nej verkligen inte! Jag är arbetslös och "föräldraledig" barnskötare/arkeolog, haha! Men jag har två forskande föräldrar, dock absolut inte inom något närrelaterat område och jag har fostrats (både av mina föräldrar och under min utbildning) att tänka kritiskt på sådant som publiceras som "fakta" och att alltid ifrågasätta källor och liknande för att i största möjlig mån undanröja tvivel - alltså inte för att motbevisa.Att något förekommit i hundratals år är inte en ursäkt att fortsätta med det, absolut inte, snarare bör rutiner (och framförallt sjukhusrutiner) alltid ses över regelbundet. Men enligt artikeln i Dagens Medicin, som du länkade till, så visade ju forskning på 60-70-talet att det var fördelaktigt med tidig avnavling. Något som senare visat sig vara felaktigt och att man därför börjat ändra på rutinerna och föredra sen avnavling, alltså ett steg i rätt riktning enligt mig.Jag är inte emot sen avnavling, jag tycker det låter som något att föredra som blivande förälder och jag kommer med största sannolikhet skriva in det i mitt förlossningsbrev alternativt be sambo och doula att påminna mig om att kräva detta under förlossningen.Det var sambanden mellan tidig avnavling och autism som jag ställde mig kritisk till eftersom jag hört argument med amish-befolkning som "slagkraft" förr men om HELT andra orsaker. Det är DET jag tycker tyder på en viss oseriositet i sammanhanget, det känns som att man kan bevis precis vad som helst om man använder amish-befolkningen som argument och det känns inte ok för mig.När jag efterlyste studier så menade jag naturligtvis på människor som man redan vet har avnavlats tidigt, inte att man ska använda barn som försöksdjur nu. Jag kan dock förstå att forskare gör det ändå, men det tror jag har att göra med att man kanske inte fört speciellt noga anteckningar över just avnavlingen tidigare och att det därför kan vara svårt att bevisa sambanden mellan de negativa effekterna och avnavlingsrutinerna. Jag tror inte det har så himla mycket med jakt på rikedom och berömmelse dock, forskare är i regel inte så väldigt högavlönade att det skulle löna sig. Dessutom ligger det så jäkla mycket jobb och år bakom en professur att jag inte kan tänka mig att annat än genuint intresse driver på (min far är professor i biokemi och det var definitivt inte fame and fortune som drev honom i alla fall). Oseriösa forskare orkar i regel inte hålla på med samma sak i 10-20 år. Men det är vad jag tror på, vad andra tror är upp till dem.För mig är sen avnvaling synnerligen intressant eftersom jag kommer långtidsamma och inte direkt stressa med införandet av fast föda (och som du kanske vet så är ju låga järndepåer vid 6 månaders ålder ett av bvc's huvudargument för tidig matinvänjning, något som visat sig vara delvis felaktigt och dessutom att järndepåerna ser bättre ut för barn som avnavlats sent).Missförstå mig rätt, jag är på er "sida"! Ok, då förstår jag. Så det är själva doneringen av moderkakan innehållande allt blod som går till stamcellsforskningen, men bara inom vissa delar av Sverige?Jag har lite svårt att förstå varför man i efterhand (alltså när barnet redan är ute) ska ta reda på hur det mådde när det föddes. Borde inte det vara överspelat då? Det finns ju inget man kan göra åt förlossningen i efterhand, eller är det så att man ska se om man behöver behandla med syrgas? Vad har man då apgar-värdena till?
    Med tanke på att du så sent som i förrgår just inte visste något om avnavling (" Jag har hört talas lite om det här med avnavlingsproblematiken tidigare, men har aldrig satt mig in i det. Nu väntar jag mitt andra barn och är av naturliga orsaker därför intresserad av detta på nytt" ) tycker jag det är imponerande att du redan är så insatt i ämnet som du är, förutom att du hade missuppfattat det här med pH-provet och trodde att  det handlade om stamcellsforskning.

    Förstod allt att du hade inblick i forskarvärlden. Bl.a använder du ett vokabulär som jag inte tidigare sett under mina 2 år här på fl.  "järndepåer" t.ex. har jag bara hört läkare använda.
     Det är heller inte så vanligt att någon kommenterar det jag länkat till. Så det uppskappar jag verkligen att du gjorde. Det visar ju att du är genuint intresserad av ämet och att det inte är lönlöst för mig att lägga in länkar här.
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-05 12:21:08 följande:
    Det stämmer att det är Östra som har specialförlossningen i Göteborg, jag fick åka dit med regelbundna sammandragningar i v 27 när jag väntade sonen. På Mölndal var jag inte välkommen (trots att jag satt i en lägenhet 100 meter därifrån).
    Oj, föddes han då, eller lyckades de häva värkarna!  Med tanke på att det var så tidigt som  v 27, och dessutom Göteborg,  så antar att han i så fall avnavlades  meddetsamma och togs iväg från dig? Hur har det gått för honom?
  • abuelita
    Rockan skrev 2009-10-05 11:42:05 följande:
    Ja, jag var förberedd på att få försvara att jag ville ha sen avnavling, men jag var INTE beredd på att de skulle vägra Ph-prov! :-S Jag försökte få ett svar på varför de inte kunde ta det ändå, eftersom man gör det på andra sjukhus, men svaret blev typ "därför"...det fanns inget svar, helt enkelt.
    Jag tror inte ni behöver bekymra er för att de vägrar ta pH-provet när ni begärt sen avnavling. Enligt George M Morley, den läkare som nog är mest insatt i det här i världen, så har analysen av pH-provet ingenting att göra med behandling eller livräddning. Utan det är rent rättsmedicinska bevis för att lförlossningspersonal/sjukhuset ska skyddas om ett barn skadas eller dör. Kan de med hjälp av det här provet bevisa  att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de ryggen fri.. 

    Och när provet tas från avklippt navelsträng, som klampats direkt när barnet föddes,  istället för från pulserande navelsträng, så är det för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till stamcellsforskarna.
  • abuelita
    abuelita skrev 2009-10-05 14:03:11 följande:
    Jag tror inte ni behöver bekymra er för att de vägrar ta pH-provet när ni begärt sen avnavling. Enligt George M Morley, den läkare som nog är mest insatt i det här i världen, så har analysen av pH-provet ingenting att göra med behandling eller livräddning. Utan det är rent rättsmedicinska bevis för att lförlossningspersonal/sjukhuset ska skyddas om ett barn skadas eller dör. Kan de med hjälp av det här provet bevisa  att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de ryggen fri.. Och när provet tas från avklippt navelsträng, som klampats direkt när barnet föddes,  istället för från pulserande navelsträng, så är det för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till stamcellsforskarna.
    Se Morley´s rapid response Cerebral Plasy (CP) and cord blood gases (pH-provet) här i British Medical Journal
    http://www.bmj.com/cgi/eletters/323/7315/727#21915
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-05 11:27:09 följande:
    Oh ja, länkar uppskattas verkligen! Framförallt sådant som går till bra källor som Läkartidningen, Dagens Medicin och liknande som faktiskt skriver artiklar utifrån riktig forskning. Jag har sett alldeles för många hänvisningar till know-how-sidor när jag argumenterar med folk och det stör mig. Att länka till någon som bara tycker och tror är inte en hållbar källa och amerikanska källor är jag allmänt kritisk till då det ofta visar sig vara just oseriösa forskare, doktorer och annat som påstår felaktiga saker eller presenterar bristande fakta utan självkritik.
    Dela gärna med dig här när du hittar länkar av värde inom det här ämnet.
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-05 14:23:01 följande:
    Absolut! Men jag kan inte garantera att ni inte sett dem tidigare (i de tidigare 6 trådarna t ex)
    Även om du hittar länkar som varit med här i trådarna tidigare så är det jättebra att få se vilka du anser som trovärdiga. Dessutom kommer det hela tiden nya besökare hit, som inte sett vad som finns i de gamla trådarna.
  • abuelita
    Jolfo skrev 2009-10-05 15:24:06 följande:
    Inget nytt om k-vitamin? Har jag fattat det rätt att de ger denna spruta alltid? När får bebisen den? Ska man be dem att ge det oralt istället eller ska bebisen inte ha det alls (när bebisen är sent avnavlad)?Jag har bara 13 dagar kvar till BF, men min BM tror att jag får innan BF. Tack Abuelita för meilet med papperna att ta med till förlossningen!!! Min mamma läste igenom dem och var helt såld!!! Hon var mycket skeptisk när jag berättade om detta men efter att läst blev hon övertygad.

    Det enda nya är att jag fick mail från David Jr Hutchon, den engelska obstetrikern som för några år sen införde HLR med intakt navelsträng på sitt sjukhus Darlington Memorial Hospital. Eftersom ALLA barn navlas av sen där, alltså de även de medtagna,  så behövs inget tillskott av K-vitamin, varken oralt eller injektion. Han visste dock inget om det kunde vara skadligt att ge det, men att det är helt onödigt på sent avnavlade barn.

    Ja jag tror du har fattat rätt,  att det ges rutinmässigt till ALLA barn som föds på svenska sjukhus. Men jag vet inte exakt när det ges, om det ges meddetsamma barnet föds eller om de väntar en stund. 
    Jag vill ändå inte rekommendera något, eftersom jag fortfarande vet för lite om det här. Men hade det varit jag som skulle föda barn nu så skulle jag lita på att Moder Natur har fullkomlig koll, även på det här med K-vitamin, och därför avsäga mig att k-vitamin ges till mitt barn.

    Så bra att din mamma blev helt sålt efter att först ha varit skeptisk   Jobbar hon inom det här området?

  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-05 21:32:12 följande:
    Oj, får de extra K-vitamin av blodet också eller är behovet helt enkelt bara mindre när de får i sig allt sitt blod? Mycket intressant då vi diskuterar detta på Vidarkliniken ibland och där är de väldigt kritiska, det ska ju tydligen vara så att det finns barn som redan har väldigt koagulativt blod och de kan fara illa av extra K-vitamin, men vilka dessa barn är i förväg vet man inte (det är visserligen sällsynt, men vill man verkligen ta risken om den inte behövs?)!
    För några dagar sen länkade jag till en intressant sida om K-vitamin. Du kanske missade den.
    http://www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Har problem med internetansutningen, blir urkopplad hela tiden, men ska snart försöka svara på lite frågor som fortfarande är obesvarade här , så länge det trådlösa bredbandet är snällt.
Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)