• abuelita

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • abuelita
    SchumiFerrari skrev 2010-01-14 14:44:51 följande:
    kanske ska diskutera den studie som Halmstad gjorde??? Är nyfiken på det om värksvaghet...
    Ja det har du rätt i, att det kanske är Halmstadstudien som ska diskuteras. Vi får hoppas på det
  • abuelita

    Har försökt leta efter hur mycket blod man ska förlora för att det ska räknas som  akut blodförlust , och hittade nu att blödningschock uppstår då patienten förlorat en liter blod eller mer.
     Så här står det i de svenska riktlinjerna för avnavling :

    ”Placentatransfusionen innebär att upp till 35 ml/kg av fosterblodet i placenta överförs till barnet efter födelsen. Det motsvarar totalt cirka 100 ml blod till ett barn som väger 3 kg. Omräknat till en vuxen motsvarar det cirka 1,5–2 liter blod. ”

    Omedelbar klampning innebär alltså blödningschock !!!

  • abuelita
    SchumiFerrari skrev 2010-01-14 14:44:51 följande:
    kanske ska diskutera den studie som Halmstad gjorde??? Är nyfiken på det om värksvaghet...

    Men å andra sidan står det ju så här om Halmstadstudien i artikeln om riktlinjerna:

     "En viktig randomiserad kontrollerad studie i Sverige har som primärt mål att utreda långtidseffekter av tidig respektive sen avnavling på blod- och järnparametrar hos barnen. Riktlinjer som presenteras i detta vårdprogram får och ska inte användas för att påverka vilka patienter som inkluderas i detta eller andra forskningsprojekt om avnavlingens betydelse. "

    De skulle ju kunna säga ungefär likadant  nu, och hänvisa till insamling av navelsträngsblod, så som det står om amerikanska riktlinjer i slutet av artikeln:.


    "Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod."
    http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609

  • abuelita

    Alltså, inte förrän NU inser jag att jag kan ha tolkat det här fel!!! "I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod."  hela tiden har jag tolkat det som att man inta ska ändra avnavlingsrutinerna eftersom det då inte går att samla in navelsträngblod. Men det kanske rent av betyder tvärt om??? Alltså att man inte får anpassa avnavlingsrutinerna efter blodbankningen??

    Hur tolkar ni andra det?

  • SchumiFerrari
    abuelita skrev 2010-01-14 16:44:18 följande:
    Men å andra sidan står det ju så här om Halmstadstudien i artikeln om riktlinjerna: "En viktig randomiserad kontrollerad studie i Sverige har som primärt mål att utreda långtidseffekter av tidig respektive sen avnavling på blod- och järnparametrar hos barnen. Riktlinjer som presenteras i detta vårdprogram får och ska inte användas för att påverka vilka patienter som inkluderas i detta eller andra forskningsprojekt om avnavlingens betydelse. "De skulle ju kunna säga ungefär likadant  nu, och hänvisa till insamling av navelsträngsblod, så som det står om amerikanska riktlinjer i slutet av artikeln:. "Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod."www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=...
    hmmm jag blir inte klok på dem...
    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • gofoten
    abuelita skrev 2010-01-14 16:55:35 följande:
    Alltså, inte förrän NU inser jag att jag kan ha tolkat det här fel!!! "I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod."  hela tiden har jag tolkat det som att man inta ska ändra avnavlingsrutinerna eftersom det då inte går att samla in navelsträngblod. Men det kanske rent av betyder tvärt om??? Alltså att man inte får anpassa avnavlingsrutinerna efter blodbankningen??Hur tolkar ni andra det?
    Jag tolkar det som att man INTE ska anpassa avnavlingsrutinerna efter behovet av ökad bankning. Alltså att snabb avnavling INTE ska ske pga enbart insamlingen som orsak.
  • Molson Canadian
    Blgebo skrev 2010-01-14 11:43:47 följande:
    Om du då försöker förklara vad du menar med att de redan får näring, så kanske vi kan komma med svar som passar dig bättre? I djurvärlden styrs första mötet mellan mamman och avkomman av en serie biologiskt programmerade instinkter och reflexer som är artspecifika. Friska nyfödda barn har ett förutsägbart beteende som leder til att barnet utan hjälp hittar till mammans bröstvårta och börjar suga. Svar nog?
    Det har jag redan gjort. När navelsträngen fortsätter att pumpa ut näring får barnet redan näring. 
  • Molson Canadian
    SchumiFerrari skrev 2010-01-14 12:35:57 följande:
    Det är det väl.. Han sökte näring fast han enl dig skulle få näring...
    Det är inte min fråga. Min fråga är VARFÖR ett barn som inte har behov av näring söker näring. 
  • Blgebo
    Molson Canadian skrev 2010-01-14 18:08:31 följande:
    Jo, men det slutar den ju med efter bara ngn minut.
    Så snabbt brukar barnet aldrig vara intresserat av att suga ändå. Låter man barnet leta upp bröstet i lugn och ro kan det ta en kvart, en halvtimme, en timme, eller mer ändå...men ofta är man där och petar och fixar för att försöka få barnet att suga snabbare. Du tjänar _ingenting_ gällande amningsstart på att navla av tidigt.

    Jag svarade längre upp på varför ett barn söker sig till bröstet. Det är programmerat att göra det. För att få näring. För att mamman lättare skall knyta an till barnet (hon får extra hormonpåslag i samband med förlossningen som gör henne extra känslig för stimulans). För att det utsöndras hormon när barnet suger som gör att det lättare tillgodogör sig näring och växer bättre framöver.

    Det är ingen navelsträng som pumpar ut näring i evigheters evighet som det verkar låta på dig. Den lägger ner sin verksamhet när barnet kommit ut. Moderkakan likaså.
Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.