• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • Nyårsmamma
    samban skrev 2012-01-09 22:45:16 följande:
    Fattar inte heller varför det ska mätas och vägas.
    Nej, det vore intressant om någon insatt kunde förklara denna så kallade ”nödvändighet”. Behöver man uppgifterna för att klara sin anställningsintervju senare i livet? Eller är andelen skilsmässor högre bland icke-mätta? Eller ökar risken att drabbas av Alzheimers eller demens på ålderns höst om man inte blev vägd och mätt vid födseln? Måste ju finnas en förklaring ungefär av den här digniteten eftersom väga/mäta är en fullkomligt helig praxis. Så helig att hud mot hud, amning och anknytning med nödvändighet måste vänta tills det är klart.
  • Lady32
    abuelita skrev 2012-01-09 22:10:35 följande:
    Ja,  VAD ÄR DET SOM PÅGÅR EGENTLIGEN..??     VAD ska de med allt detta  bebisblod till???   Och  VARFÖR  undanhålls  blivande föräldrar  information om att de har rätt att välja bort tidig avnavling???    

    Här kommer fler befogade  frågor, som förtjänar att  få svar:


    Födelsehuset. Avnavling av nyfödda


    "Att välja att donera sitt barns blod till ett annat barn som är så sjukt att det inte kan överleva annars, är en vacker gest. Sommaren 2010 hade ca 1400 donationer gjorts sammanlagt i Göteborg, varav 3-4 donationer per år använts. Detta för att banken inte är så känd än internationellt enl artikeln i GP (se länk). Innebär det att navelsträngsblod säljs? Till vem? Vad kostar det? Vad finansierar denna eventuella förtjänst? "


    Ja..frågor finns det många, men svaren lyser med sin frånvaro.. Skumt. Obestämd Och varför ska sjukhuset överhuvudtaget få betalt för MINA "organ" (i brist för bättre benämning på placenta + blod)?? Om någon ska sälja/få betalt för detta, så är det ju i så fall JAG och ingen annan. Det kommer ju från min kropp!? Inte för att jag vill sälja, men ändå. Rent principiellt alltså.
    Nej, det känns som att det finns mycket att "rota runt i" här.. Så många moderkakor och så mycket bebisblod, och så väldigt lite som redovisas.
    En udda tanke kanske (men jag tillåter min fantasi att sväva fritt, och sållar sen bort det som verkar för långsökt..när jag undersökt det bättre.): KAN det vara så att man forskar med kloning..? Med tanke på alla stamceller osv..? Medger villigt att jag är väldigt dåligt insatt i hur sånt fungerar, men skulle inte bli ett dugg förvånad om det visade sig handla om något sådant..
  • abuelita
    Petra b skrev 2012-01-09 21:48:37 följande:
    Hur brukar avnavlingen fungera när det är planerat kejsarsnitt? Jag frågade förlossningsläkaren idag, och han sa att de inte väntar på att den pulserar klart, men blodet ska ändå komma barnet tillgodo genom någon form av åtgärd, förmodar att de menar att de mjölkar navelsträngen då? 

    Jag kommer att vara sövd under ingreppet, så kommer ju inte direkt ha koll på vad/hur de gör. :/ 
      Ja  som du redan förmodat är det då mjölkning av navelsträngen som gäller.  Vid planerat snitt  är det dåligt med pulsation i navelsträngen eftersom det inte finns några livmodersammandragningar. Barnet ska då  hållas i lägre nivå än moderkakan  medan navelsträngen mjölkas, helst tills h*n fått allt sitt  blod från moderkakan.Men det brukar vara svårt att diskutera fram det här.  

      Egentligen skulle det gå lika bra att vänta med avnavlingen tills efter att moderkakan plockats ut, men det  brukar det också vara  svårt att  få igenom. 
       Låter ju  ändå lovande   att din läkare inte bara avfärdade sen avnavling, vilket många tyvärr  gör. .    
  • Lady32
    Nyårsmamma skrev 2012-01-09 22:57:35 följande:
    Nej, det vore intressant om någon insatt kunde förklara denna så kallade ”nödvändighet”. Behöver man uppgifterna för att klara sin anställningsintervju senare i livet? Eller är andelen skilsmässor högre bland icke-mätta? Eller ökar risken att drabbas av Alzheimers eller demens på ålderns höst om man inte blev vägd och mätt vid födseln? Måste ju finnas en förklaring ungefär av den här digniteten eftersom väga/mäta är en fullkomligt helig praxis. Så helig att hud mot hud, amning och anknytning med nödvändighet måste vänta tills det är klart.
    Ja, det kan man undra. Min gissning är, att man vill ha ett "startläge", något att utgå ifrån när man sedan följer barnets utveckling och avgör om det ökar "som det ska" avseende längd och vikt. Om barnet följer "normen" eller inte. Viktminskning kan ju tyda på sjukdom t.ex., och utan ett utgångsläge vid födseln blir det svårt att bedöma om allt fortskrider som det ska eller inte? Men däremot ser jag ingen logisk anledning till varför det är så himla bråttom..? Det är ju inte akut precis, och kan absolut vänta tills efter första bondingen med föräldrarna är klar, allt har lugnat ner sig, bebisen har fått lite mat kanske osv. Visst, maten gör resultatet nååågot missvisande, men det kan inte handla om många gram..?
  • Nyårsmamma
    abuelita skrev 2012-01-09 23:10:15 följande:
      Ja  som du redan förmodat är det då mjölkning av navelsträngen som gäller.  Vid planerat snitt  är det dåligt med pulsation i navelsträngen eftersom det inte finns några livmodersammandragningar. Barnet ska då  hållas i lägre nivå än moderkakan  medan navelsträngen mjölkas, helst tills h*n fått allt sitt  blod från moderkakan.Men det brukar vara svårt att diskutera fram det här.  

      Egentligen skulle det gå lika bra att vänta med avnavlingen tills efter att moderkakan plockats ut, men det  brukar det också vara  svårt att  få igenom. 
       Låter ju  ändå lovande   att din läkare inte bara avfärdade sen avnavling, vilket många tyvärr  gör. .    
    Vid kejsarsnitt skulle jag vilja att man lät navelsträngen vara intakt tills dess att jag kan klippa den själv. Barnet får gärna sitta fast i moderkakan i ett par timmar, det stör inte mig ett dugg. Finns ju de som vill ha Lotusfödsel också så varför inte? Varför skulle det vara så himla svårt att få igenom? De ska ju bara låta bli att klampa/klippa – världens enklaste instruktion: "du ska INTE göra något..." 
  • Nyårsmamma
    Lady32 skrev 2012-01-09 23:14:21 följande:
    Ja, det kan man undra. Min gissning är, att man vill ha ett "startläge", något att utgå ifrån när man sedan följer barnets utveckling och avgör om det ökar "som det ska" avseende längd och vikt. Om barnet följer "normen" eller inte. Viktminskning kan ju tyda på sjukdom t.ex., och utan ett utgångsläge vid födseln blir det svårt att bedöma om allt fortskrider som det ska eller inte? Men däremot ser jag ingen logisk anledning till varför det är så himla bråttom..? Det är ju inte akut precis, och kan absolut vänta tills efter första bondingen med föräldrarna är klar, allt har lugnat ner sig, bebisen har fått lite mat kanske osv. Visst, maten gör resultatet nååågot missvisande, men det kan inte handla om många gram..?
    Det förutsätter ju att föräldrarna avser att följa bvc:s schema till punkt och pricka (och bvc är som bekant helt frivilligt så det är det ju inte alla som deltar i). Så att skaffa utgångsvärden är ju inte förlossningspersonalens problem egentligen för de har ju inte med att göra om man tänker utnyttja bvc:s tjänster eller inte. Och vill man gå på bvc så går det väl fint att väga/mäta första gången där – besöket sker ju redan efter någon vecka. Det duger ju lika bra som ”utgångsvärde”.
  • Petra b
    abuelita skrev 2012-01-09 23:10:15 följande:
      Ja  som du redan förmodat är det då mjölkning av navelsträngen som gäller.  Vid planerat snitt  är det dåligt med pulsation i navelsträngen eftersom det inte finns några livmodersammandragningar. Barnet ska då  hållas i lägre nivå än moderkakan  medan navelsträngen mjölkas, helst tills h*n fått allt sitt  blod från moderkakan.Men det brukar vara svårt att diskutera fram det här.  

      Egentligen skulle det gå lika bra att vänta med avnavlingen tills efter att moderkakan plockats ut, men det  brukar det också vara  svårt att  få igenom. 
       Låter ju  ändå lovande   att din läkare inte bara avfärdade sen avnavling, vilket många tyvärr  gör. .    
    Ja, enligt honom var det praxis med sen avnavling vid vanliga förlossningar sedan länge (enda undantaget var Göteborg enligt vad han sa), och att de följer någon form av rekommendation, och då modifierar processen vid kejsarsnitt. Om man väntar med avnavlingen tills moderkakan plockats ut, fungerar det lika bra som en "vanlig" sen avnavling? Jag har ju lite tid på mig, ska skrivas in nästa onsdag med snitt på torsdagen, och kan försöka prata med berörd personal då om att kanske vänta lite med att navla av. 
  • Blgebo
    Nyårsmamma skrev 2012-01-09 22:57:35 följande:
    Nej, det vore intressant om någon insatt kunde förklara denna så kallade ”nödvändighet”. Behöver man uppgifterna för att klara sin anställningsintervju senare i livet? Eller är andelen skilsmässor högre bland icke-mätta? Eller ökar risken att drabbas av Alzheimers eller demens på ålderns höst om man inte blev vägd och mätt vid födseln? Måste ju finnas en förklaring ungefär av den här digniteten eftersom väga/mäta är en fullkomligt helig praxis. Så helig att hud mot hud, amning och anknytning med nödvändighet måste vänta tills det är klart.
    Som tur är, är det inte så överallt.
    Jag har varit på tre olika sjukhus, på inget av dem väger och mäter man inom första timmen, ofta inte innan det gått två timmar. Mamman får gärna vara med om hon vill.
    Det är ju rätt bra att ha en vikt att utgå från. Visst att missnöjda/hungriga barn ofta skriker och visar att de är hungriga, eller blir skakiga av lågt blodsocker. Men det finns barn som "svälter vid bröstet", går ner i vikt trots att det ser bra ut när de suger, men ändå är lugna och nöjda, ända tills de blir dåliga,slutar kissa och inte orkar äta. Hur ska man upptäcka dem om man inte väger - INNAN de blir dåliga och kanske måste läggas in i värsta fall. Sedan finns det "riskbarn" som löper ökad risk att drabbas av exempelvis låga blodsocker - något som kan ge bestående hjärnskador (bla. koncentrationssvårigheter) om man går med långvariga låga värden. Bland annat barn som är "lätta för tiden".
    Längden kan man väl vänta med tills man kommer till BVC. Även där är det ju bra att ha ett utgångsvärde, för att upptäcka stora avvikelser - typ hormonrubbningar som orsakar för tidig tillväxtspurt, kortväxthet osv. (Sedan är ju iofs oproportionerligt tunga barn även en riskgrupp).
    Huvudmåttet är ju också till för att upptäcka avvikelser, inte för att det är intressant att veta vilket hattmått barnet har.
  • abuelita
    Lady32 skrev 2012-01-09 23:07:36 följande:
    Ja..frågor finns det många, men svaren lyser med sin frånvaro.. Skumt. Obestämd Och varför ska sjukhuset överhuvudtaget få betalt för MINA "organ" (i brist för bättre benämning på placenta + blod)?? Om någon ska sälja/få betalt för detta, så är det ju i så fall JAG och ingen annan. Det kommer ju från min kropp!? Inte för att jag vill sälja, men ändå. Rent principiellt alltså.
    Nej, det känns som att det finns mycket att "rota runt i" här.. Så många moderkakor och så mycket bebisblod, och så väldigt lite som redovisas.
    En udda tanke kanske (men jag tillåter min fantasi att sväva fritt, och sållar sen bort det som verkar för långsökt..när jag undersökt det bättre.): KAN det vara så att man forskar med kloning..? Med tanke på alla stamceller osv..? Medger villigt att jag är väldigt dåligt insatt i hur sånt fungerar, men skulle inte bli ett dugg förvånad om det visade sig handla om något sådant..
    Och vad värre är, det VET att det är barnblod det handlar om , och alltså inte mammans.   Här gäller  inte ens  vad som annars gäller för  bloddonation, nämligen att man måste ha fyllt 18 år och väga minst 50kg  . Dessutom får inte blodgivare ge mer än 10% av sin totala blodvolym per tillfälle. Nyfödda tvingas donera ca 30-50%!!!  

    Ja du, man kan verkligen undra vad de använder allt detta bebisblod till. Eftersom det är ett sånt  otroligt hemlighetsmakeri runt det här så  kan man ju faktiskt  misstänka  precis vad som helst.    
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över