• Tobias Billström

    Vad är svensk kultur?

    Många här har gått i mona Sahlins fotspår och gjort sig löjliga på Sveriges bekostnad och förnekad att Sverige skulle ha en egen kultur, helt absurt och jag vet inte hur många gånger jag sett meningsmotståndare ställt frågan om vad som är svensk kultur med ett hånflin?

    Hittade denna text som beskriver det hela ganska bra så varsågod .
    PS. Ni som hävdar att sverige saknar identitet och kultur , tycker ni detsamma om andra länder eller gäller det bara det egna fosterlandet?


    I en kultur ingår många olika saker, det handlar om sådant vi producerar, som musik, konst, litteratur och danser. Det är också sådant vi utövar, som traditioner, ceremonier, högtider och riter. Det är sådant vi är, som tystlåtna, reserverade, försiktiga och gästvänliga. Även yttre fenomen som klädsel, mat, dryck och inredning är kulturella markörer. Värderingar är en av de största och viktigaste kulturyttringarna.


    Om vi skulle göra en lista på 100 saker som vi anser ingår i svensk kultur, och person från ett annat land skulle göra en likadan lista över vad som ingår i det landets kultur, så skulle förmodligen en del av dessa 100 saker vara samma på bägge listorna. Det innebär inte att vi saknar en kultur eller att den svenska och det andra landets kulturer är likadana. Det innebär bara att själva sammansättningen av kulturella fenomen på respektive lista är unik, och att vår kultur därmed är unik precis som det andra landets kultur. Vissa kulturer är lika varandra, som de skandinaviska, och andra är väldigt olika varandra.


    För att vara del av den svenska kulturen måste inte ett fenomen ha funnits här sedan folkvandringstiden. Kultur betyder odling, och vissa saker odlas av folket till att passa in i den befintliga kulturen. På så sätt utvecklas kulturer. En bra förutsättning för att något ska kunna integreras in i den svenska kulturen är att det finns något som påminner om det vi uppfattar som svenskt redan innan. Den kristna julen kunde tas in av svenskarna, eftersom de redan vid samma tid firade jól, på den förkristna tiden. Att vi i Sverige äter mycket fläskkött på julen har att göra med den typ av jordbruk och traditioner som redan fanns här. I andra länder äter man andra saker på julen, som passar med deras kultur och deras tidigare traditioner.


    Typiskt svenskt kan väl vara köande, att sätta sig på ett helt tomt säte på bussen, att ha med sig matlåda till jobbet, att betala tillbaka 5 kr till en vän eller släkting, att inte vilja sticka ut, att lägga julklapparna under granen, att titta på Kalle Anka på julafton, att dricka snaps och äta sill på midsommarafton, att inte tuta i trafiken, Astrid Lindgren, Selma Lagerlöf, Elsa Beskow, Esaias Tegnér, Vasaloppet, 14 juli på Solliden, folkdans, folkmusik, bonader på väggarna, Carl Larsson, trasmattor, ljus inredning, att hålla upp dörren för den som kommer efter och att inte tränga sig på.


    Vi tror att Sverige och svenskarna blir rotlösa och identitetslösa om vi inte har ett tydligt definierat kulturarv och pratar om att kultur är vitt skilda saker, inte bara musik och mat, utan mentalitet och interpersonellt agerande och beteende. Vi anser också att de värderingar som råder i det traditionella Sverige är sympatiska och värda att bevara. Vi menar att en del värderingar som kommer in i landet och ges stort utrymme i och med att vi ska vara ett mångkulturellt samhälle hotar att få en splittrande effekt för samhället.


    Detta utgör de viktigaste bitarna av det som vi kallar det svenska samhället, kulturen – det som binder oss samman.


  • Svar på tråden Vad är svensk kultur?
  • Tom Araya
    nihka skrev 2019-01-13 16:31:52 följande:
    Det är inte mitt fel att respektive tradition är så olika varandra att centrala delar ligger så långt ifrån varandra.

    Hade du något enda exempel på midvinterblotstraditioner på jul, mer än sådant som kan känneteckna alla fester? (människor, mat, dryck, sång och musik, annan underhållning, lekar och tävlingar) Vad är det alltså i den svenska julen som har sitt ursprung i midvinterblot?

    Ja, vi hade säkert fortfarande firat midvinterblot i någon form om vi inte hade kristnats. Men nu blev vi kristna och firar istället den kristna julen, den som firas i hela världen och inte är en svensk tradition.

    "Korgen" är inget annat än att vi gör något tillsammans mellan november och februari.
    Jag ser inga riktiga argument mot vad jag skriver.
    Tom Araya skrev 2019-01-13 16:09:11 följande:
    Kortfattat:

    Hade vi i norden kunnat ha julfirande utan det förkristliga ursprunget? - Ja.

    Hade vi i norden kunnat ha julfirande (i någon form) utan kristendomens intåg? - Ja.

    Att vi kan svara ja på båda ovanstående frågor är utöver varje lands unika delar av julfirandets innehåll, som gör att jag anser de nordiska länderna är extra unika i detta.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-01-13 17:40:21 följande:
    Det är ju inte annorlunda i de andra kristna kulturerna - på 300-talet då kristendomen blir startreligion i romarriket förläggs firandet av jesus födelse till de 25e december då de helt enkelt byter ut en tidigare gud mot Jesus.

    Också de germanska folken hade en högtid vid jultid där deras gudar ersattes av firandet av en kristen högtid.

    Det är alltså samma typ av förändring som skett i alla kristna kulturer - världen var global redan för flera tusen år sedan
    Du framställer att någon form av julfirande kan finnas även utan kristendomen, vilket är precis vad jag försökt påpeka är ett faktum, även om du utökat det till några fler delar av världen än just norden.

    Så särskilt globalt vet jag inte om jag kan hålla med om att världen var då. De förkristna taditionerna i olika delar av världen hade inte mycket med varandra att göra, det är när traditionerna togs över av den kristna kulturen som de blev mer gemensamma.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-01-13 19:40:08 följande:
    Du framställer att någon form av julfirande kan finnas även utan kristendomen, vilket är precis vad jag försökt påpeka är ett faktum, även om du utökat det till några fler delar av världen än just norden.

    Så särskilt globalt vet jag inte om jag kan hålla med om att världen var då. De förkristna taditionerna i olika delar av världen hade inte mycket med varandra att göra, det är när traditionerna togs över av den kristna kulturen som de blev mer gemensamma.
    Nej, det är inte en nordisk företeelse - redan de gamla Romarna firade Satrunalia till guden Saturnus' ära

    norrarealsgymnasium.stockholm.se/nyheter/2016/01/11/humanister-firar-2000-ar-gammal-hogtid-romersk-hogtid

    varldenshistoria.se/jul/firade-romarna-jul

    Du får innesluta hela Romarriker och alla Europeiska germanska stammar i begreppet 'Norden' om du vill hålla ditt påstående för sant
    Tom Araya skrev 2019-01-13 16:09:11 följande:
    Kortfattat:

    Hade vi i norden kunnat ha julfirande utan det förkristliga ursprunget? - Ja.

    Hade vi i norden kunnat ha julfirande (i någon form) utan kristendomens intåg? - Ja.

    Att vi kan svara ja på båda ovanstående frågor är utöver varje lands unika delar av julfirandets innehåll, som gör att jag anser de nordiska länderna är extra unika i detta.
    Det hela är alltså en vanföreställning eller missuppfattning från din sida.

    Det är inget unikt alls med Norden i avseende med julen. Inte mer unikt än andra delar av världen i alla fall.
  • nihka
    Tom Araya skrev 2019-01-13 17:33:46 följande:
    Men detsamma gäller alla detaljer i julfirandet.
    Alla? Du menar vissa. Exempelvis julgran är ju inte det samma som bara gran. Eller menar du att om man tar bort ordet jul från julklappar tar man bort julen från julklappar? När annars på året delar du ut bara klappar? Och hur är det med julotta?

    Om man tar bort ordet jul från Jesus och ordet jul från Betlehem (jag vet att det inte finns och det är min poäng), handlar det fortfarande om den kristna julen. Ingen av de andra sakerna vi sedan tillfört julen fanns på före den kristna julen infördes. Ingen julgran, ingen jultomte och ingen Piff och Puff (Chip and Dale). Man tog bort en högtid och införde en annan och flyttade på den i tid till 24-25 december, men behöll namnet. Jul.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Tom Araya
    nihka skrev 2019-01-13 20:14:53 följande:
    Alla? Du menar vissa. Exempelvis julgran är ju inte det samma som bara gran. Eller menar du att om man tar bort ordet jul från julklappar tar man bort julen från julklappar? När annars på året delar du ut bara klappar? Och hur är det med julotta?
    Dels kan du ta bort hela detaljen, exempelvis julgran...

    Dels kan du ta bort bara jul från gran, då får vi just en gran,
    jul från juleljus, då får vi ljus
    jul från julskinka, då får vi skinka
    jul från klappar, då får vi presenter
    jul från jultomten, då får vi tomte (tomtar fanns i våra sagor och sägner före jultomten)
    jul från julotta, då får vi en gudstjänst
    ...
    nihka skrev 2019-01-13 20:14:53 följande:
    Om man tar bort ordet jul från Jesus och ordet jul från Betlehem (jag vet att det inte finns och det är min poäng), handlar det fortfarande om den kristna julen. Ingen av de andra sakerna vi sedan tillfört julen fanns på före den kristna julen infördes. Ingen julgran, ingen jultomte och ingen Piff och Puff (Chip and Dale). Man tog bort en högtid och införde en annan och flyttade på den i tid till 24-25 december, men behöll namnet. Jul.
    Nja, jag hävdar att man inte tog bort, utan snarare ersatte i den meningen att man till del behöll den i modifierat utförande.
    Lite som att raka av det svartfärgade håret, låta det växa ut och färga det rött.

    Det finns som sagt ingen religiöst motiverad logik i att fira jesu födelse i december.

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-01-13 21:48:56 följande:
    Dels kan du ta bort hela detaljen, exempelvis julgran...

    Dels kan du ta bort bara jul från gran, då får vi just en gran,
    jul från juleljus, då får vi ljus
    jul från julskinka, då får vi skinka
    jul från klappar, då får vi presenter
    jul från jultomten, då får vi tomte (tomtar fanns i våra sagor och sägner före jultomten)
    jul från julotta, då får vi en gudstjänst
    ...

    Nja, jag hävdar att man inte tog bort, utan snarare ersatte i den meningen att man till del behöll den i modifierat utförande.
    Lite som att raka av det svartfärgade håret, låta det växa ut och färga det rött.

    Det finns som sagt ingen religiöst motiverad logik i att fira jesu födelse i december.

    Maria bebådelsedag....

    Herregud! 

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-01-13 21:48:56 följande:
    .....

    Det finns som sagt ingen religiöst motiverad logik i att fira jesu födelse i december.

    sv.wikipedia.org/wiki/Jungfru_Marie_beb%C3%A5delsedag

    "Jungfru Marie bebådelsedag,[1] Annuntiatio Mariæ, tidigare även Herrens bebådelseVårfrudagenFrue dag, är en årlig kristen högtidsom firas nio månader före jul i syfte att högtidlighålla att jungfru Maria genom ärkeängeln Gabriel fick veta att hon var havande med Jesus.

    Jungfru Marie bebådelsedag firas 25 mars i katolska kyrkan och de ortodoxa kyrkorna, med vissa undantag beroende på när påskeninträffar. I Svenska kyrkan firas dagen på den söndag som infaller 22–28 mars, och temat är "Guds mäktiga verk", även där med vissa undantag.[2]"

    sv.wikipedia.org/wiki/Graviditet

    "Graviditet eller havandeskap kallas det tillstånd hos kvinnan som uppstår när en befruktad äggcell utvecklas till ett embryo och sedan ett foster.


    Vanligen räknas graviditetens första dag från den senaste menstruationens första dag, det vill säga innan ägget är befruktat,[1] vilket ger en genomsnittlig graviditetslängd på 40 veckor innan den gravida i en vaginal förlossning eller genom kejsarsnitt framföder barnet. Föds barnet tidigare än vecka 37 brukar man räkna det som för tidigt fött; sådana barn kallas prematura. Att barn föds från vecka 37 och fram till vecka 42 brukar räknas som normalt."

  • nihka
    Tom Araya skrev 2019-01-13 21:48:56 följande:
    Dels kan du ta bort hela detaljen, exempelvis julgran...

    Dels kan du ta bort bara jul från gran, då får vi just en gran,
    jul från juleljus, då får vi ljus
    jul från julskinka, då får vi skinka
    jul från klappar, då får vi presenter
    jul från jultomten, då får vi tomte (tomtar fanns i våra sagor och sägner före jultomten)
    jul från julotta, då får vi en gudstjänst
    ...
    nihka skrev 2019-01-13 20:14:53 följande:
    Om man tar bort ordet jul från Jesus och ordet jul från Betlehem (jag vet att det inte finns och det är min poäng), handlar det fortfarande om den kristna julen. Ingen av de andra sakerna vi sedan tillfört julen fanns på före den kristna julen infördes. Ingen julgran, ingen jultomte och ingen Piff och Puff (Chip and Dale). Man tog bort en högtid och införde en annan och flyttade på den i tid till 24-25 december, men behöll namnet. Jul.
    Nja, jag hävdar att man inte tog bort, utan snarare ersatte i den meningen att man till del behöll den i modifierat utförande.
    Lite som att raka av det svartfärgade håret, låta det växa ut och färga det rött.

    Det finns som sagt ingen religiöst motiverad logik i att fira jesu födelse i december.

    Ja, precis man kan ta bort hela detaljen jul och vet du vad man får kvar då? Ja, inte blir det midvinterblot. Möjligtvis germansk jul som då inte är en svensk tradition utan germansk import som vi knappast kan stjäla ursprunget från.

    Det heter inte klappar och otta vid andra tillfällen på året. Det finns inga födelsedagsklappar eller någon påskotta. Julklappar heter det för att man kastade in dem efter man klappat på dörren och sedan sprang därifrån. Lite som man fortfarande gör med påskbrev i vissa delar av landet.

    Du har fortfarande inte talat om vad man behöll och vad vi fortfarande har kvar.  Man förbjöd blotsoffer. Ut med det hedniska och in med det kristna. Ny tradition, för ny religion, vid ny tidpunkt. Lite som att du har svart hår, rakar av det, och sedan hävdar att en rödhårig person har ditt hår.

    Det finns som sagt en kristen jul som firar Jesu födelse i december även om det är osäkert när Jesus föddes. Man bestämde.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nattuw
    KillBill skrev 2019-01-13 17:30:39 följande:
    Så eftersom jag betraktar julen som en kristen högtid snarare än en svensk så skulle jag inte betrakta det svenska språket som svenskt?
    Jag var intresserad av varför du inskränker dina argument till det kulturella området då de lika gärna skulle kunna användas på det språkliga området.

    Särskilt då den svenska julen inte har några synbart kristna inslag. Det vill säga om man då inte väljer att se Kalle Anka som Messias.
Svar på tråden Vad är svensk kultur?