• Tom Araya

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

    Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
    Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

    Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
    SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

    M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
    S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

    Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

    Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
    Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
    Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

    -Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

    -Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

    -Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

    -Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

    -Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

    -Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
    Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

    -Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
    Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

    mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

    swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

    www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

    www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

    hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

    www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

    www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

    frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

    www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

    www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

    Man kanske skulle starta ett nytt parti....

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
    Läs även
    hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
    wisemanswisdoms.blogspot.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
    Artiklar i SvD

    27/8-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    1/9-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

    30/12-2012
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
    Aftonbladet
    3/1-2013:
    www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
    SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
    Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

    www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

    www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

    www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
    En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
    ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

    nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

    www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

    kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

    Jag får nog ändra rubriken till
    "Nya" Moderaternas försvarspolitik

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
    Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

    www.facebook.com/forsvar.sakerhet

    www.facebook.com/groups/337574542997079/

    www.facebook.com/groups/493861750631335/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
    kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
    "Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

    Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

  • Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!
  • nattuw
    KillBill skrev 2018-02-20 17:57:02 följande:
    Frågan är hur trovärdigt alliansens snack om ökade försvarsanslag är?
    Lika trovärdig som den nuvarande regeringens snack. Det vill säga inte alls. Ingen av sidorna vill besvära sig med något så banalt som försvaret.
  • KillBill
    nattuw skrev 2018-02-21 08:12:02 följande:

    Lika trovärdig som den nuvarande regeringens snack. Det vill säga inte alls. Ingen av sidorna vill besvära sig med något så banalt som försvaret.


    Den nuvarande regeringen har återinfört värnplikten (som alliansen tog bort) och tillfört miljarder i tillskott till försvaret. Håller man sig till sanningen så satsar den nuvarande regeringen betydligt mer på försvaret än vad alliansen gjorde under de åtta år de satt vid makten.

    Kan man plus och minus så inser man att en framtida Alliansregering kommer få problem om den både ska sänka skatterna och samtidigt satsa på försvaret, polisen, sjukvården, skola och omsorg. Det är inte trovärdigt.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • nattuw
    KillBill skrev 2018-02-21 08:30:00 följande:
    Den nuvarande regeringen har återinfört värnplikten (som alliansen tog bort) och tillfört miljarder i tillskott till försvaret. Håller man sig till sanningen så satsar den nuvarande regeringen betydligt mer på försvaret än vad alliansen gjorde under de åtta år de satt vid makten.

    Kan man plus och minus så inser man att en framtida Alliansregering kommer få problem om den både ska sänka skatterna och samtidigt satsa på försvaret, polisen, sjukvården, skola och omsorg. Det är inte trovärdigt.
    Du kan skippa valflosklerna. Försvaret är underfinansierat och kommer så att förbli. Dessutom har den nuvarande regeringen utsett den tidigare rikspolischefen Dan Eliasson till generaldirektör för MSB. Vilket tydligt åskådliggör den nonchalans som den nuvarande regeringen visar när det kommer till säkerhetsfrågor.
  • KillBill
    nattuw skrev 2018-02-21 15:31:46 följande:

    Du kan skippa valflosklerna. Försvaret är underfinansierat och kommer så att förbli. Dessutom har den nuvarande regeringen utsett den tidigare rikspolischefen Dan Eliasson till generaldirektör för MSB. Vilket tydligt åskådliggör den nonchalans som den nuvarande regeringen visar när det kommer till säkerhetsfrågor.


    Att försvaret är underfinansierat beror till stor del på alliansen under 8 år betraktade försvaret som ett särintresse och underfinansierade försvaret.

    Vad har du för problem med Dan Eliasson? När alliansen regerade utsågs Dan Eliasson till biträdande chef för Säkerhetspolisen SÄPO därefter till generaldirektör för Migrationsverket för att sedan utses till generaldirektör för Försäkringskassan. Dan Eliasson har således haft stort förtroende både från Alliansen och från den nuvarande regeringen.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Abegayle70
    KillBill skrev 2018-02-21 16:11:01 följande:
    Att försvaret är underfinansierat beror till stor del på alliansen under 8 år betraktade försvaret som ett särintresse och underfinansierade försvaret.

    Vad har du för problem med Dan Eliasson? När alliansen regerade utsågs Dan Eliasson till biträdande chef för Säkerhetspolisen SÄPO därefter till generaldirektör för Migrationsverket för att sedan utses till generaldirektör för Försäkringskassan. Dan Eliasson har således haft stort förtroende både från Alliansen och från den nuvarande regeringen.
    Skulle vara intressant att fått se de socialdemokratiska skuggbudgetarna för alliansåren, och hur mycket de ville satsa på försvaret. Är de posterna större än alliansens?
    Det är hela riksdagen som är skyldiga till att ha dragit ner försvaret. Över blockgränserna. Men du fokuser på att kasta skit på Alliansen. Som vanligt. Inte ett dugg förvånad.

    Den som är intresserad kan titta på:
    www.forsvarsmakten.se/sv/om-myndigheten/ekonomisk-planering-och-redovisning/forsvarets-andel-av-bnp/

    2006-2015, från 1,3% av bnp till 1,1% Alliansstyre

    1994-2005 2,3 resp 1,4  Socialdemokratiskt styre.

    have a dream for breakfast and another one for life
  • KillBill
    Abegayle70 skrev 2018-02-21 16:33:21 följande:
    Skulle vara intressant att fått se de socialdemokratiska skuggbudgetarna för alliansåren, och hur mycket de ville satsa på försvaret. Är de posterna större än alliansens?
    Det är hela riksdagen som är skyldiga till att ha dragit ner försvaret. Över blockgränserna. Men du fokuser på att kasta skit på Alliansen. Som vanligt. Inte ett dugg förvånad.

    Den som är intresserad kan titta på:
    www.forsvarsmakten.se/sv/om-myndigheten/ekonomisk-planering-och-redovisning/forsvarets-andel-av-bnp/

    2006-2015, från 1,3% av bnp till 1,1% Alliansstyre

    1994-2005 2,3 resp 1,4  Socialdemokratiskt styre.

    Det är lätt att dra felaktiga slutsatser om man analyserar försvarsbudgeten i relation till BNP. När alliansen regerade så hade Sverige mkt svag utveckling av BNP (några år tom negativ) medan Sverige har haft en mycket stark utveckling av BNP under den nuvarande regeringens mandatperiod. Om du ställer upp de faktiska försvarsanslagen i miljarder kronor i en graf från 2016 till 2018 så blir det tydligt att alliansen sänkte försvarsanslagen medan den nuvarande regeringen har höjt försvarsanslagen.



    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Abegayle70
    KillBill skrev 2018-02-21 17:22:41 följande:

    Det är lätt att dra felaktiga slutsatser om man analyserar försvarsbudgeten i relation till BNP. När alliansen regerade så hade Sverige mkt svag utveckling av BNP (några år tom negativ) medan Sverige har haft en mycket stark utveckling av BNP under den nuvarande regeringens mandatperiod. Om du ställer upp de faktiska försvarsanslagen i miljarder kronor i en graf från 2016 till 2018 så blir det tydligt att alliansen sänkte försvarsanslagen medan den nuvarande regeringen har höjt försvarsanslagen.


    Hur var det med socialdemokratiska skuggbudgetar 2006-2014? Hur stora var försvarsanslagen där? Större än alliansens? Om inte så ekar ljudet av krossat glas ända ner till Tel Aviv.
    have a dream for breakfast and another one for life
  • Abegayle70
    KillBill skrev 2018-02-21 17:22:41 följande:

    Det är lätt att dra felaktiga slutsatser om man analyserar försvarsbudgeten i relation till BNP. När alliansen regerade så hade Sverige mkt svag utveckling av BNP (några år tom negativ) medan Sverige har haft en mycket stark utveckling av BNP under den nuvarande regeringens mandatperiod. Om du ställer upp de faktiska försvarsanslagen i miljarder kronor i en graf från 2016 till 2018 så blir det tydligt att alliansen sänkte försvarsanslagen medan den nuvarande regeringen har höjt försvarsanslagen.


    Förresten - Hur ser din kurva ut för åren 1994-2005?
    Du vet, när socialdemokraterna styrde?
    have a dream for breakfast and another one for life
  • KillBill
    Abegayle70 skrev 2018-02-21 17:37:22 följande:

    Förresten - Hur ser din kurva ut för åren 1994-2005?

    Du vet, när socialdemokraterna styrde?


    Försvarsanslagen minskade såklart. Efter järnridåns fall så bedömde de flesta att hoten mot Sverige minskade men efter Rysslands krig mot Georgien 2008 så förändrades den bedömningen.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2018-02-20 06:51:47 följande:
    Önsketänkandet står väl alliansen för som vill sänka skatterna samtidigt som försvaret, polisen, sjukvården, skolan och omsorg behöver mer pengar. Hur ska alliansen ha råd att satsa på försvaret samtidigt som statens inkomster minskar? Öka statsskulden?
    Är ekonomin under rödgrönt styre så dåligt?

    Skattesänkningar kan i vissa fall stimulera tillväxt och därmed ge högre skatteinkomst, liksom skattehöjningar i vissa fall kan ge motsatt effekt.
    KillBill skrev 2018-02-20 07:21:02 följande:
    När alliansen regerade 2007-2014 präglades perioden av sänkta skatter och uteblivna satsningar på försvaret..
    Regeringen Reinfeldts försvarspolitik var en fortsättning på den som Carlsson och Persson drev, dock utan nedläggningar eller andra stora förändringar.
    KillBill skrev 2018-02-21 08:30:00 följande:
    Den nuvarande regeringen har återinfört värnplikten (som alliansen tog bort) och tillfört miljarder i tillskott till försvaret. Håller man sig till sanningen så satsar den nuvarande regeringen betydligt mer på försvaret än vad alliansen gjorde under de åtta år de satt vid makten.

    Kan man plus och minus så inser man att en framtida Alliansregering kommer få problem om den både ska sänka skatterna och samtidigt satsa på försvaret, polisen, sjukvården, skola och omsorg. Det är inte trovärdigt.
    Det var Sverige riksdag som 2009 beslutade om att låta värnplikten vila.

    Det här med "satsningar" verkar vara något man kan tänja på nästan hur långt som helst, om det fyller syftet att ge stöd åt den egna politiken.

    Insatsorganisation 14 som från början var tänkt att vara klar till 2014 har skjutits upp till 2019. Beslutet om IO14 togs 2010, alltså under regeringen Reinfeldts tid.
    De kostnader för IO14 som ÖB presenterat för IO14 har inte av regeringen Löfven möts upp med anslag annat än till viss del.

    IO14 kan dessutom ifrågasättas som relevant för för vår försvarsförmåga och hittills har jag inte kunnat se att den rödgröna regeringen visat några ambitioner att ändra det.


Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!