• Bonanza

    Smart eller stöld?

    Här ute där jag bor finns det mängder av övergivna hus och förfallna små torp. Dessa har ju trädgårdar som i princip har vuxit igen, men trots det går det att skönja att någon en gång i tiden planterade buskar, växter och blommor där. 

    Min mamma och jag har planer på att åka till vissa av dessa torp/hus och gräva upp några plantor för att ta till min trädgård. Ingen påverkas, växterna får uppskattas och vi slipper betala dyrt för att få liknande växter från typ Plantagen.

    Men! Eftersom man på FL är en alkoholist om man dricker ett glas vin till maten finns det säkert folk här som tycker att vi borde åka i finkan för detta. Allra minst.

    Vad tycker du?  


    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Smart eller stöld?
  • Regnig måndag
    Kjellgren skrev 2012-05-06 19:39:05 följande:
    Fast i ärlighetens namn - inte får man gräva upp buskar eller växter hur som helst enligt allemansrätten? Plocka blommor och hallon, javisst. Men inte gräva upp lökarna eller ta med hallonplantorna.

    Dock - om man tar några hallonplantor där det finns gott om dem så gör det knappast skada eller om man delar perenner. Att gå till en ödetomt och ta varenda hallonplanta kan knappast vara ok varken enligt allemansrätten eller sunt förnuft.
    Allemansrätten är inte klockren. Den anger att man får ta men inte mer preciserat än så.
    Det som är preciserat är att man inte får gräva upp fridlysta växter.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Kjellgren
    Regnig måndag skrev 2012-05-06 19:45:50 följande:
    Allemansrätten är inte klockren. Den anger att man får ta men inte mer preciserat än så.
    Det som är preciserat är att man inte får gräva upp fridlysta växter.
    Här är ett försök till tolkning http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-8161-6.pdf

    Där anges faktiskt att allt sådant som står i TS är förbjudet enligt "12 kap § 12 i brottsbalken"  och att "antagligen får man på sin höjd ta eller skada buskar när de är värdelösa ur alla synpunkter." Man "får inte heller ta buskar som har ett värde till exempel som prydnad eller som skydd kring odlad mark".

    Visst är det tolkningar men de tolkningar som naturvårdsverket publicerar på sin hemsida kan man nog luta sig rätt tryggt mot.

     

  • Regnig måndag
    Kjellgren skrev 2012-05-06 19:56:41 följande:
    Här är ett försök till tolkning www.naturvardsverket.se/Documents/publikation...

    Där anges faktiskt att allt sådant som står i TS är förbjudet enligt "12 kap § 12 i brottsbalken"  och att "antagligen får man på sin höjd ta eller skada buskar när de är värdelösa ur alla synpunkter." Man "får inte heller ta buskar som har ett värde till exempel som prydnad eller som skydd kring odlad mark".

    Visst är det tolkningar men de tolkningar som naturvårdsverket publicerar på sin hemsida kan man nog luta sig rätt tryggt mot.

     


    Absolut kan man det, det var därför jag länkade dit.
    Vilken sida står det? Orkar inte plöja igenom allt...
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Kjellgren
    Regnig måndag skrev 2012-05-06 19:59:06 följande:
    Absolut kan man det, det var därför jag länkade dit.
    Vilken sida står det? Orkar inte plöja igenom allt...
    Vill minnas att det började på sidan 50-någonting, jag har tryckt bort länken nu.
  • Farth Vader

    Beror väl på om någon tänkt köpa dessa övergivna hus, i så fall kanske det är lite trist om tomten är plundrad på växtlighet. Annars kan jag inte förstå varför någon skulle ha några invändningar.

  • Regnig måndag
    Kjellgren skrev 2012-05-06 20:14:01 följande:
    Vill minnas att det började på sidan 50-någonting, jag har tryckt bort länken nu.
    Ah, tack! :)
    (s 57, tolkningsfrågor)

    De säger samtidigt att "Antagligen får man på sin höjd ta eller skada buskar när de är värdelösa från alla synpunkter" och eftersom det handlar om ödetomter och förfallna torp (när upphör en fastighet att vara fastighet?) så antar jag att växtligheten saknar värde på samma sätt som slängda sopor gör det. (Man kan inte åka dit för stöld av sopor från tex containrar)

    Eftersom bedömningen är osäker lär vi inte bli upplysta innan det kommer en dom på hur uppgrävandet av förvildade odlade växter ska bedömas men det tror jag ärligt inte kommer att ske. Samtidigt ska man ställa det mot det kulturhistoriska värdet vilket kan vara betydande. Uppväger det de ringa brott det eventuellt skulle kunna handla om? Ingen som vet...
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Kjellgren
    Regnig måndag skrev 2012-05-06 20:27:58 följande:
    Ah, tack! :)
    (s 57, tolkningsfrågor)

    De säger samtidigt att "Antagligen får man på sin höjd ta eller skada buskar när de är värdelösa från alla synpunkter" och eftersom det handlar om ödetomter och förfallna torp (när upphör en fastighet att vara fastighet?) så antar jag att växtligheten saknar värde på samma sätt som slängda sopor gör det. (Man kan inte åka dit för stöld av sopor från tex containrar)

    Eftersom bedömningen är osäker lär vi inte bli upplysta innan det kommer en dom på hur uppgrävandet av förvildade odlade växter ska bedömas men det tror jag ärligt inte kommer att ske. Samtidigt ska man ställa det mot det kulturhistoriska värdet vilket kan vara betydande. Uppväger det de ringa brott det eventuellt skulle kunna handla om? Ingen som vet...
    Ja, sköter man det snyggt torde risken att åka dit vara försumbar, milt uttryckt.

    Jag hade, som sagt, tagit växter men utan att plundra stället helt. Inte bara för att jag tolkar lagen så utan också för att det hade känt bäst "i magen". Och magkänslan ska man alltid lita på!
  • Regnig måndag
    Kjellgren skrev 2012-05-06 20:33:39 följande:
    Ja, sköter man det snyggt torde risken att åka dit vara försumbar, milt uttryckt.

    Jag hade, som sagt, tagit växter men utan att plundra stället helt. Inte bara för att jag tolkar lagen så utan också för att det hade känt bäst "i magen". Och magkänslan ska man alltid lita på!
    Absolut! Håller med dig!
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Lenora
    Regnig måndag skrev 2012-05-06 18:58:11 följande:
    Fast riktigt så svartvitt är det inte.

    Eftersom det är förfallet och övergivet så gäller allemansrätten. Man har en hel del rättigheter i skog och mark trots att all mark ägs av någon.

    På ödetomter utan byggnader kan du ta förvildade äpplen, körsbär, hallon, krusbär och liknande utan att riskera något straff.
    www.naturvardsverket.se/Start/Friluftsliv/All.../

    Alla som kontaktar markägaren innan de plockar en vitsippa, en svamp eller en kotte räcker upp en hand!
    Det hela är förstås en fråga som är allt annat än svart och vit. Att plocka äpplen från en tomt som verkar stå öde skulle knappast vara straffbart men att gräva upp äppelträdet och plantera det i sin egen trädgård skulle kunna vara det.

    Min svärfar investerar mycket pengar i markområden (med eller utan hus) istället för att sätta pengarna i ett sparkonto och självklart har äppelträd ett värde på de markerna även om han inte lever där.

    Moraliskt sett om man vet att det är en ödetomt där de plantor man tar riskerar att förtvina tycker jag att det inte är ett problem men jag skulle kunna se att man teoretiskt sett skulle kunna dömas för att ta plantor från en tomt som inte brukats på ett flertal år. 

    Om TS bor lite öde bör det dock inte vara något större problem att "stjäla" plantorna utan att bli påkommen.
  • Argo
    Bonanza skrev 2012-05-05 21:56:48 följande:
    Här ute där jag bor finns det mängder av övergivna hus och förfallna små torp. Dessa har ju trädgårdar som i princip har vuxit igen, men trots det går det att skönja att någon en gång i tiden planterade buskar, växter och blommor där. 

    Min mamma och jag har planer på att åka till vissa av dessa torp/hus och gräva upp några plantor för att ta till min trädgård. Ingen påverkas, växterna får uppskattas och vi slipper betala dyrt för att få liknande växter från typ Plantagen.

    Men! Eftersom man på FL är en alkoholist om man dricker ett glas vin till maten finns det säkert folk här som tycker att vi borde åka i finkan för detta. Allra minst.

    Vad tycker du?  
    Vad rä det ni tänker gräva upp och ta med er därifrån som ni tycker är för dyrt att köpa på Plantagen?

    Äppelträd? Vinbärsbuskar?

    Det måste ju vara någonting stort om ni bemödar er om det. Ett gäng tulpanlökar kostar ju inte många kronor och sååå snåla är ni väl ändå inte?
     

    Allemansrätten gäller för övrigt inte. Den avser skog och mark (inte tomter med hus) och bara ingrepp som inte ger "åverkan" är OK. Jag ser att länken redan är given:
    http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-8161-6.pdf

    ”Den som i skog eller mark olovligen tager växande träd eller gräs eller, av växande träd, ris, gren, näver, bark, löv, bast, ollon, nötter eller kåda eller ock vindfälle, sten, grus, torv eller annat sådant som ej är berett till bruk, dömes för åverkan”

    Att torpet är öde innebär heller inte att det saknar en ägare - en ägare som kanske har planer att renovera elelr vad som helst. Han/hon blir kanske ledsen då om äppelträdena är borta.

Svar på tråden Smart eller stöld?