• oOOo  oOOo

    Jag hatar HEN!!!

    Element skrev 2012-10-04 16:19:51 följande:
    Nej men i ett modernt samhälle är det en praktiskt grundbult. om folk inte får debattera, informera och informeras kan man heller inte säkert säga att ett valresultat verkligen är ett resultat av folkets vilja.
    Det har du rätt i. Vi har många mekanismer för att se till att vårt samhälle är trivsamt. Som lite lagom inskränkningar i pressfrihet och yttrandefrihet. Men det har inte med demokrati att göra, snarare är det saker vi gör för att rätta till de områden där demokrati kan falera.
  • oOOo  oOOo
    nihka skrev 2012-10-04 16:55:14 följande:
    På ett sjukhus kan en datatekniker utan eftergymnasial utbildning tjäna mer än en sjukgymnast med högskoleexamen och legitimation som svarar mot myndighet (socialstyrelsen). Det är klart att detta hänger ihop med hur vi värderar olika typer av jobb och att det är traditionellt kvinnliga arbetsområden som ligger lägst kan ju inte bara vara en slump.
    Slump och slump, av någon outgrundlig anledning väljer kvinnorna de lågavlönade jobben i högre utsträckning. Kvinnliga programmerare är sällsynta som blåa kaniner(inte som chefer dock). Trots att det utbildas massor kvinnliga ingenjörer.  

    Det är ju bara att välja den högre lönen om de vill ha den. Tillgång och efterfrågan. Sjukgymnaster verkar det finnas överflöd av medan programmerare finns det för få av annars ahde inte lönen varit högre. 
  • oOOo  oOOo
    nihka skrev 2012-10-04 17:41:50 följande:
    Alla dessa yrken behövs och de som kräver utbildning och ansvar ska ge samma pengar oberoende av vilket kön som dominerar inom yrket. Det är det hela jämlikhetstänket går ut på - att det ska vara jämlikt isf för ojämlikt.
    Ska och ska. Det är inte utbildningen som avgör lön i en marknadsekonomi. Man kan fråga säg varför du anser lön skall ha någon betydelse när ändå arbetsgivarens vilja att betala har det. Varför inte köra kommunism rakt över och ge alla precis lika mycket, är det kanske för att du vet att kommunism inte fungerar då människor inte jobbar utan incitament?
  • oOOo  oOOo
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 21:55:30 följande:
    Det där är ju intressant. Kommunismen har ju många bevisade nackdelar. Men det du påstår ovan. Att arbetsmoralen var låg, det ser man ju ofta att folk påstår, men jag har aldrig sett ett enda bevis. De inblickar jag ha haft i kommunistiska samhällen har snarare gett bilden av att arbetsmoralen var rätt hög.

    Finns det några som helst studier som visar detta, eller är det egentligen bara en vandringssägen som sprids av ideologiskt marknadsliberala?
    Jag sa inte att arbetsmoralen var låg. Jag sade att utan inciitament jobbar människor sämre. 
  • oOOo  oOOo
    Ermenegildo skrev 2012-10-04 22:53:03 följande:
    Incitamenten är inte nödvändiga, däremot frihet och självförverkligande, 
    självförverkligande är ett incitament
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 22:50:40 följande:
    Och vilka bevis har du för att folk i kommunismländer saknar incitament?
    Den kommunistiska principen handlar om lika lön för olika arbeta. På samma sätt som feminism.

     
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 22:50:40 följande:
    Och vilka bevis har du för att folk utan incitament jobbar sämre?
    Du kan ju se DDR som ett experiment.
  • oOOo  oOOo
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 22:58:41 följande:



    Nej, de är inte offer.

    Att folk tvingas har jag inte påstått. Men människor påverkas av kulturella värderingar och strukturer. Och om vi önskar ändra samhället bör vi inte blunda för denna påverkan.

    Hur kan det vara kvinnans skyldighet att se till att papporna tar sitt ansvar? För det är väl det du insinuerar?

    Jag bara konstaterar. Om vi vill ha ett mer jämställt samhälle där alla i högre grad fick likvärdiga möjligheter så hade det underlättat om män i högre grad tog sitt ansvar. Sen om vi vill ha ett mer jämställt samhälle eller ej, och om män vill ta sitt ansvar, det är ju en annan fråga.
    På samma sätt kan du resonera som så att kvinnor borde ta sitt ansvar eftersom kvinnor inte tar ansvar för försörjningen i samma utsträckning. 

    Både män och kvinnor tar ansvar i samma utsträckning fast på olika sätt givetvis. 
  • oOOo  oOOo
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 23:11:31 följande:

    Återigen. Vilka belägg finns för detta ganska vanliga påstående?
    Du har fått belägg. DDR fungerade inte, DDR var en kommuniststat så nära den kommunistiska principen vi har varit. 
  • oOOo  oOOo
    nihka skrev 2012-10-04 23:37:45 följande:

    Samma värderingar som skapar lägre löner i kvinnodominerade yrken.
    Varför väljer kvinnor lågavlönade yrken, det är frågan.
  • oOOo  oOOo
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 23:40:14 följande:



    Hehe. Många som läser mina inlägg lite slarvigt idag kanske? ;) Läs det jag skrev igen innan du anklagar mig för nåt. Om det är nåt jag kan så är det historia.

    Jag har skrivit att kommuniststaterna har haft massor av nackdelar.

    Mitt påstående är enkelt.

    Jag har aldrig sett några belägg för det vanliga påståendet att folk i kommuniststater saknade incitament och jobbade sämre.
    Vilka incitament har en arbetare i en genuin kommuniststat, dvs en som följer den kommunistiska principen?

    Jobbar sämre betyder inte nödvändigtvis jobbare mindre, de får mindre gjort vilket vi ser genom att studera historien med DDR som exempel. 
  • oOOo  oOOo
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 23:40:14 följande:

    Om det är nåt jag kan så är det historia.
    I så fall har du en förunderlig förmåga att bortse från dina egna kunskaper. Det troligaste är väl at du inte har förstått det du läst riktigt.
Svar på tråden Jag hatar HEN!!!