Inlägg från: Quintus Zebra |Visa alla inlägg
  • Quintus Zebra

    Varför hatar folk MP?

    MxysPtlk skrev 2014-09-15 13:16:16 följande:

    Fine, fine, men var kom rasism ifrån? Har du inga som helst dubier att kalla Sveriges tredje största parti för rasister? Är inte det ett lite väl enkelt sätt att försöka sopa dem under mattan?
    Motståndet mot SD är nog sällan av taktiska skäl. Väldigt många är nog väldigt rädda för SD:s värderingar. Väldigt många människor tycker nog att mycket av det som beskrivs i t.ex. SD:s principprogram är otäckt.

    Kan ge dig några bra boktips om rasismens idéhistoriska historia. Om du vill.

    Rasismen i Sverige var enligt alla studier jag sett mycket mer utbredd för 45 år sedan då vi nästan inte hade någon utomeuropeisk invandring alls, än vad den är idag. För 45 år sedan ansågs det av många helt naturligt att vara rasist. De stora tidningarna och TV-kanalerna och vetenskapliga magasinen släppte ofta helt utan problem in rasbiologer och andra öppet rasistiska debattörer. Motståndet mot mångfald har kraftigt minskat genom åren i takt med att invandringen har ökat.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-15 13:04:49 följande:
    Därför att media hyllar (F!), vilket är totalt ologiskt då de är sexister. Rasism oh sexism är precis lika illa och borde vara exakt lika motbjudande.

    I medias ögon är det dock inte så. Att samarbeta med (F!) är helt riskfritt ur synvinkeln att man inte kommer att få något ilsket mediadrev efter sig.
    Ja. Det är lika illa.

    Men ditt resonemang nu skulle kunna användas för att förringa alla förtryckta gruppers rätt att slåss mot förtryck.

    Hur ska man motverka sexism utan att prata om kön?

    Var Nelson Mandela rasist? Under sin kamp mot Apartheidregimen var han tvungen att fokusera på hudfärg rätt mycket?

    Är kvinnor i Saudiarabien som talar om manliga förtryckare sexister?

    Har du en idé om det så får du gärna komma med en lösning. Forskningen kring förtrycktas kamper har kämpat med denna paradox väldigt länge. Så en lösning vore eftertraktad.

    Vi har idag en situation där kvinnor i världen förtrycks på ett sätt som nästan saknar motstycke. Hundratals miljoner kvinnor och flickor förtrycks och misshandlas och särbehandlas på grund av sitt kön.

    Enligt ansedda tidskriften The Economist, som har tittat på födelsetalen i världen, så saknas två miljoner kvinnor varje år.

    Två miljoner kvinnor som försvinner och dödas varje år är ett folkmord som får till och med förintelsen att blekna i jämförelse.

    Vi har i Sverige haft ett strukturellt förtryck mot kvinnor. Det är som jag kan se det ett historiskt faktum. Håller du inte med?

    Exakt när i tiden slutade ojämlikheterna i maktpositioner och löner m.m. att bero på detta förtryck? Exakt när i historien blev det så att alla män som tjänar mer än kvinnor och alla män som har mer makt än kvinnor att ha det på grund av egna kvaliteter och meriter? Hur vet du detta?

    För egen del röstar jag inte på FI. Men jag förstår varför verkligheten får människor att vilja kalla sig för feminister och får människor vilja kämpa mot förtryck av kvinnor.

    Att likställa alla som vill motverka förtryck mot kvinnor med rasister är i mina ögon inte ok.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    MxysPtlk skrev 2014-09-15 13:31:16 följande:

    Om SD fick 32% så skulle Jimmie bli statsminister.
    Nej. Självklart inte. Socialdemokraterna har varit större än Moderaterna under hela Reinfeldts styre. I dagsläget skulle Åkesson nog behöva 51% för att bli statsminister.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    MxysPtlk skrev 2014-09-15 13:56:27 följande:

    Hahaha och den tror du själv på?
    Ja. Vilka av nuvarande partier skulle stötta Åkesson menar du?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    MxysPtlk skrev 2014-09-15 14:28:24 följande:

    Om SD fick så pass mycket som 32 procent dvs nästan en tredjedel av Sveriges röstberättigade befolknings röster, så ser jag i min kristallkula att allraminst M men även S skulle slänga in en trevare. Det skulle vara OMÖJLIGT att utesluta dem i det läget. (M och S för ju redan idag nästan samma politik.)
    Varför skulle det vara omöjligt?

    I riksdagsvalet 1976 hade Socialdemokraterna 42, 7 % av rösterna. 1991 hade de 37, 7%. Ändå blev de utan makt i mandatperioderna därefter.


    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-15 16:10:29 följande:
    Dina exempel haltar svårt. Mandela krävde inte privilegier för svarta, han var nöjd med att avskaffa dem för vita. Därför var han inte rasist etc.

    (F!) däremot kräver lagstiftning som skall gynna specifikt kvinnor. Därför är de sexister.
    Han var inte messias, den gode Nelson. Även om han ofta framställs så.
    När han greps 1962 var det inte som ANC-chef, utan som ledare för partiets väpnade gren, MK.

    Feministiskt initiativ har vad jag vet ingen militär gren.

    Följer du Mandelas historia så kommer du självklart hitta tillfällen då han talar om politik som ska gynna främst den förtryckta svarta majoriteten. För att minska klyftorna. Det är omöjligt att komma ifrån.

    Du får gärna svara på frågorna jag ställde ovan. Om hur man ska motverka förtryck utan att utgå från förtryckarens världsbild? Hur motverkar man rasism utan att någon gång nämna hudfärg? Hur motverkar man sexism utan att nämna kön?

    Mandela hade vad jag förstår ganska stora planer på att utjämna ojämlikheter i landet efter att han tillträde som president, men Sydafrikas dåliga ekonomi hindrade honom till stor del.

    en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

    Feministernas mål är enligt dem själva att uppnå jämlikhet, inte att skapar en ny sexistisk apartheidstat.

    Att du ignorerade mina frågor om kvinnors situation är intressant. Exakt när slutade kvinnor att vara diskriminerade i Sverige? När slutade ojämlikheterna bero på diskriminering och började bero på att män förtjänade att tjäna mer och ha mer makt? Vad är dina belägg?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-15 18:54:10 följande:
    1. Eftersom du ställer en miljon frågor så svarar jag inte på allt, nej.

    2. Särskilt inte som vi verkar tala förbi varandra, du verkar definera sexism på ett annat sätt än jag. Jag säger att det är sexistiskt att kräva lagstiftning som ger ena könet förmåner framför det andra. Det är själva motsatsen till jämställdhet.

    2. Att (F!) påstår sig vara emot sexism betyder inget då deras partiprogram visar att det är sådant de kräver. Prova att läsa deras partiprogram och byta ut orden "män" och "kvinnor" mot "svenskar" och "invandrare" och du skulle förfasa dig över ett så uttalat rasistiskt parti. (F!) är samma sak, men de går på könskromosomen i stället för genen för hudfärg.
    1. Nja, kanske sju frågor. Inget svar alls om exakt när förtrycket av kvinnor försvann i Sverige? Men det är kanske lättast att låtsas att det aldrig funnits någon?  Nu släppte du Mandela också. Ska jag komma med fler exempel?

    2. Fast så fungerar ju stora delar av den lagstiftning som motverkar ojämlikheter och diskriminering? Är alla lagar som ska motverka ojämlikhet och diskriminering rasistiska och sexistiska? Samernas speciella rättigheter är rasism? Hets mot folkgrupp-lagen är rasistisk? Funktionshindrades rätt till hjälpmedel och assistans är diskriminering av icke-funktionshindrade? O.s.v.

    2. Det går inte att byta ord. För det hade blivit helt obegriplig text.
    Det går inte att jämföra. Mäns situation i Sverige kan inte jämföras med invandrare. Visa mig ett enda citat eller förslag som visar att FI vill att kvinnor ska ha MER pengar eller MER makt än män.
    Att kräva att två grupper ska få LIKA mycket makt är ju sällan sexism eller rasism!

    Skillnaden med t.ex. vissa nationalister eller rasister är ju att de anser det vara självklart att "svensken" ska ha MER rätt till Sverige och ska ha mer omfattande rättigheter än "ickesvensken".
    FI vill vad jag förstår att kvinnor skaffa få LIKA mycket makt.
    Det är en jätteskillnad.

    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-15 21:17:48 följande:
    1. Du frågar efter en exxakt tidpunkt väl medveten om att någon sådan tidpunkt inte kan anges exakt. Vi har mig veterligt ingen lagstiftning som diskriminerar kvinnor idag. Exakt när den sista togs bort har jag inte koll på.

    2. I princip är speciella rättigheter för samer en form av rasism, ja. Vi accepterar den på kulturella grunder och möjligen pga någon slags dåligt samvete men i princip är det så, ja. Det är inte likhet inför lagen. Lagen om HMF har klara brister i och med att den pekar ut specifika grupper snarare än att säga att agitation till våld mot folkgrupp, oavsett vilken denna är, är förbjudet. Funktionshindrade hjälper vi pga att de helt enkelt inte kan göra samma sak som icke funktionshindrade. Du vill väl ändå inte påstå att t.ex. kvinnor skulle vara oförmögna att göra saker?

    3. Jo, jag förstår att du inte gillar att byta ut orden eftersom det i så fall hade blivit väldigt tydligt att de ord du då läste hade varit rent rasistiska. Givetvis tar det emot för dig och det blir enklare att avfärda det i stället. Nej, gör ett nytt försök du! (om du nu någonsin gjorde ett första)

    4. Du ber om ett enda exempel på att (F!) vill att kvinnor skall få mer pengar? Enkelt: De kräver att ett och samma pensionskapital skall ge kvinnor mer pengar än män. De har dessutom fräckheten att kalla det jämställdhet, då de vill ha samma månadsutbetalning som männen på detta kapital samtidigt som de är väl medvetna om att kapitalet skall räcka längre tid då kvinnor lever längre än män.
    1. Behöver inget exakt datum. Bara dina belägg för att förtrycket inte längre påverkar. Belägg för att de löneskillnader och skillnader i förmågan att nå maktpositioner som en gång berodde på strukturell diskriminering, inte gör det längre?

    2. Jag skulle inte hävda att funktionshindrade är oförmögna heller. Bara ibland lite annorlunda. Jag kommer med exempel efter exempel som visar att det knappast är ond nazism varje gång en lag inte slår lika mot alla. Att använda lagstiftning för att utjämna orättvisor och motverka diskriminering sker över hela världen i massa länder. Det är inget speciellt för FI.

    3. Vilka ord? Ge mig ett exempel då där orden går att byta ut där innehållet fortfarande håller ihop?

    4. Nej, jag ber om exempel på förslag eller citat från FI som visar att de vill att kvinnor ska bli rikare än män eller få mer maktpositioner? Alltså citat som visar att de vill ha någon slags sexistisk apartheid. Du jämför dem med rasister. Rasister anser att vissa grupper ska ha MER makt och mer rättigheter än andra. Att vilja att kvinnor får LIKA mycket makt som män, är inte sexistiskt enligt mig.Det är en jätteskillnad.

    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-16 19:08:04 följande:
    Jamen Herre Gud, du läser ju inte ens vad jag skriver utan svarar på något helt annat!? Det gör ju alla försök till dialog helt meningslösa.
    Hehe. Förstår hur du känner.

    Jo då, jag svarar på det du skriver. Men kanske inte det du vill att jag ska svara.

    Men vi kan återgå till ditt första uttalande.

    Du likställer FI med rasister. Det är en väldigt allvarlig beskyllning. Rasister har genom åren förtryckt och mördat och mobbat miljoner.

    Vad är dina belägg?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
Svar på tråden Varför hatar folk MP?