Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

Men du menar att jag 'ska stå till svars för' vad jag associerar med ordet självständighet? 

Vem ska jag stå till svars för menar du? För vad ska jag stå till svars?

Du vet säkert från nyla världshändeser att människor i den Rysska dikatruren du får står till svars för de ord de använder med upp till 15 års fängelse.  

Vad menar du följden är för det jag ska stå till svars för?

Det måste vara en oturlig formulering - jag har svårt att tro att du menar allvar ( trots hoten som lades fram i den andra tråden)

Finns det länder i världen som är självständiga i fråga om försörjning så är är eller har de varit diktature eller autokratier isolerade från omvärlden med fruktansvärda resultat för befolkningen.

För att bygga hållbara och uthålliga system för att försöjra befolkningen är det däremot nödvändigt att ha både globala och lokal lösningar, gemensamma och självständiga system.  

Känner du dig hotad när jag påpekar att bara du själv kan stå till svars för dina associationer (det vill säga ansvara över dem)? Det finns inga påföljder utan jag har bara påpekat ett intellektuellt avstånd från dina associationer.

Nästa gång du känner dig hotad så förslår jag att du dubbelkollar vad folk har skrivit och tolkar det med ett sans.

Nu går du runt i cirklar. Mitt exempel befattade handel med Norge och ingenting annat. Handel med Norge var dock inte isolerande enligt dig och ingenting har förändrats i sak sedan dess.

Javisst. Det finns dock ingenting i det här som kräver att hela kontinenten för hela sin naturgashandel via en enda handelshubb. Tvärt om så är känsligheten i det här handelssystemet samt Putin två anledningar till att vi står i den här situationen.

Nej, jag känner mig inte hotad av att du skriver att jag 'ska stå till svars' för mina associationer - jag tyckte det var märkligt och att tänkte att det var en oturlig formulering (trots hot en en annan tråd) 

Nästa gång jag känner mig hotad är det helt säkert inte i en tråd på FL.

Enligt de uppgifter jag hittar så handlas naturgas på fler olika handelsplatser i Europa, men visst är det ett problem att en aggressor står för en stor del av del av leveranser till det europeiska energisystemet.

www.eex-group.com/en/markets/natural-gas

" Trading possible along the entire curve – from daily to annual contracts Trading in location spreads across Europe and between 11 different hubs Locally placed account managers in five major European cities Cross-margining benefits for all our European natural gas markets for all contracts that are cleared by one clearing house, European Commodity Clearing (ECC)"
det står väl Noreg och Sverige fritt att handla naturgas med varandra om det finns ett intresse - hur den handeln går till vet jag inte även om jag har tillbringat en del tid på ett börsgolv med oljehandel, det kanske finns likheter, jag vet inte - men naturgas är väl ingen stor vara i Sverige så ett eventuellt direkt handesavtal verkar vara en 'död häst' - och varför skulle Norge eller andra gasproducenter inte sälja på den öppna marknaden?

Jag har verkat på den här sidan i över 15 år och inte direkt gjort mig känd för att hota folk, jag lämnar dock dörren öppen för dina väldigt speciella tolkningar av saker och ting - precis som i det här fallet. Att du ens orkar med att vara så omättlig med att illvilligt tolka andra är förbluffande men du anser givetvis att det är helt OK.

Den fysiska naturgasmarknaden är centrerad i Tyskland och Holland. Det är dit naturgasledningarna från exempelvis Norge går för att sedan nå oss i Sverige liksom övriga Europa. Det i sin tur gör att den här regionen etablerar priset för större delen av den globala naturgashandeln. En väldigt knepig och onödigt känslig sits när oroligheter uppstår, inte minst med Ryssland och Ukraina inblandade (som båda två är enorma leverantörer av naturgas till Europa via just denna region).

Min poäng är dessutom i retroperspektiv och att vi möjligtvis kan ta lärdom av dagens situation. För mycket riktigt är det försent att be Norge om stabila och rimliga handelsavtal idag, det får vi givetvis göra när både priser och damm har lagt sig. Det gäller dock att ha lärt sig läxan istället för att lockas av eventuellt billigare priser i framtiden och förstå vad det är vi köper utöver specifikt naturgas.

Ta nu djupa andetag och känn dig varken hotad här eller i någon annan tråd. 

Ja,jag känner mig inte hotad -  jag garvade ju åt det jag uppfattade som ett oturligt val av ord 

( )

Vi är väl överens om att det behövs lösningar för att öka hållbarnhet och uthållighet - men att Norge 'av broderskärlek' eller andra skäl inte skulle sälja sina varor på markenden ser jag som en naiv uppfattning.

Vet du hur mycket gas som säljs till/köps av Sverige - jag har läst någonting om att det är försumbara mängder i förhållande till övriga energislag som används/handlas i och för Sveriges del i förhållande till mängden gas det handlar om, men jag har inte siffrorna och vet inte om det stämmer. 

Så hur kommer ens ordet hot med när du fingrar runt på tangentbordet? När du häller upp bägaren med fula spel i debatter så kan jag tänka mig att det blir väldigt blött på bordet. Prova intellektuella grepp istället för att sjunka så lågt att du hostar i armvecket om direkt illegala saker, det är fegt, jävligt fegt.

Ta nu och citera mig och de hot som du i över två år har gått runt och besvärat dig över. Seså, iväg med dig. Visa världen och framförallt mig dina bekymmer.

Nja dom kan nå 0% röster. Det är det lägsta 

Jag har för mig att det var någonting om att meningsmotstådare skulle passa sig och om att ge igen - men ja kan minnas fel. Det fick mig i alla fall att uppfatta det som sades om 'att stå till svars för' som märkligt och ett oturligt val av ord. Men det är ju inte för mig det är ett bekymmer.

Hur som helst så verkar det finnas fler handelsplatser för naturgas i Europa 

Här kommer lite om gas, handel och nuvarande import från Norge(!) 

www.energimarknadsbyran.se/gas/gasmarknaden-i-sverige/

"Naturgas började användas i Sverige 1985. Naturgasen importeras från Danmark men en ökande andel biogas uppgraderas och tillförs ledningssystemet i Sverige. Nätet för gas går längs med västkusten, från Trelleborg till Stenungsund. Det finns även en förgrening in i landet, upp till Gnosjö i Småland. Sammanlagt når det västsvenska gasnätet 33 kommuner. Transmissionsnätet ägs av det privata företaget Swedegas.

Det finns också ett gasnät i Stockholmsområdet, det är inte ihopkopplat med det västsvenska gasnätet.

...

Marknaden i Sverige domineras av ett fåtal aktörer, som i de flesta fall har såväl nät- som leverantörsverksamhet, som bedrivs genom olika företag. Det finns från och med 2015 sju gasnätsföretag respektive sju gasleverantörer på den svenska marknaden som erbjuder avtal till hushållskunder."

"

I Sverige finns ingen källa av naturgas och alltså ingen anläggning för produktion av naturgas. Största delen av den naturgas som används i Sverige kommer hit via högtrycksledningen mellan Sverige och Danmark med anslutningspunkt i Dragör. Naturgasen som flödar genom den ledningen är dels dansk Nordsjögas och dels naturgas som kommer från Tyskland (rysk, norsk eller nederländsk naturgas).

En allt större del av den naturgasen som används i Sverige skeppas hit med båtar från Norge och kallas för LNG, vilket är naturgas i flytande form.

I naturgasproducentens anläggning lagras naturgasen för att sedan distribueras ut till olika kunder. Stora terminaler har byggts i Nynäshamn och i Lysekil, ytterligare terminaler planeras i Göteborg och Gävle.

Lokalt förekommer produktion av biogas i Sverige som kan användas i naturgassystemet om den berikas med gasol (propan)."

  

En bra början. KD tar tag i saken och föreslår en rad åtgärder för att få ned drivmedelspriserna

twitter.com/kdriks/status/1503302975510482944

"Det innebär ett sänkt dieselpris med över 9 kr och sänkt bensinpris med 5 kr."