• Tom Araya

    Immigration/invandring/flyktingar - varför?

    För mig är inte frågan OM vi ska ha invandring eller ta emot flyktingar, utan HUR och HUR MÅNGA vi klarar samt att man måste vara uppriktig med de problem och utmaningar som följer och ha konkreta idéer om hur man löser dem.

    Jag är så less på folk och politiker som förespråkar/stödjer/beslutar om att ta emot en massa folk från andra länder och när problemen kommer så är det...


    Om man istället tog ansvaret för det man beslutar så hade det inte sett ut som det gör.

  • Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-05-04 17:05:46 följande:
    De flesta tycker väl att EU ska samordna migrationspolitiken och fördela antalet flyktingar mer jämt mellan Europas länder (vilket skulle innebära att Sverige tog emot färre flyktingar). Framförallt så driver den svenska regeringen denna linje.
    Det är en god idé, men Europa ska inte dra hela lasset själv, det finns massor av andra länder som kan bidra, om de bara vill.
  • Anonym (:)-(--€:::)
    KillBill skrev 2016-05-04 16:59:26 följande:
    Nedan följer en förenklad beskrivning av vad som gäller:

    När en flykting söker asyl i ett land är det landet skyldig att pröva ansökan. Om asylprövningen kommer fram till att flyktingen har eller borde ha sökt asyl i ett annat land så kan flyktingen komma att flyttas till dit. Det finns emellertid undantag i regelverket och under vissa omständigheter kan flyktingen fortsätta asylprocessen i det nya landet trots att flyktingen har eller borde ha sökt asyl i ett tidigare land. Detta innebär att inget land kan avvisa en asylansökan utan prövning (om landet följer FNs och EUs regelverk).
    He he, behövde du en enklare förklaring än min? Flört
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-05-14 17:50:22 följande:
    Vad kostar invandringen?

    www.svd.se/vad-kostar-invandringen
    Den debattartikel som du länkar till är 14 år gammal! och mycket kritiserad.

    "Den mildaste kritiken man kan göra av Lars Jansson är att hans räknesätt är ytterst originellt. Han räknar upp alla samhällskostnader, sedan delar han dem enligt vad han kallar för solidaritetsprincipen, vilket inte alls har med solidaritet att göra. Riksdagens beslut om solidariskt finansierad välfärd betyder inte att var och en ska bidra lika mycket, utan att var och en ska bidra efter skatteförmåga. 

    Lars Jansson hävdar i en i flera avseenden märklig och missvisande artikel att invandringen kostade 267 miljarder kronor år 1999. Detta är en helt orimlig siffra, ungefär tio gånger så hög som den faktiska. Jansson anger ett antal mycket höga utgiftsposter för främst den offentliga sektorn, men anger inte hur han har kommit fram till dessa. Däremot är det uppenbart att han dubbelräknar. En post i hans beräkningar är inkomstförluster som skulle uppkomma genom den svåra arbetsmarknaden för invandrare. Men dessa har ju Jansson redan tagit hänsyn till vid beräkning av de offentliga transfereringar som går ut till invandrare och till att deras skattekraft blir lägre genom deras höga arbetslöshet"

    www.interasistmen.se/invandring/267-0000000000-miljarder-eller-hur-va-det-nu/

     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-05-14 18:11:37 följande:
    Den debattartikel som du länkar till är 14 år gammal! och mycket kritiserad.

    "Den mildaste kritiken man kan göra av Lars Jansson är att hans räknesätt är ytterst originellt. Han räknar upp alla samhällskostnader, sedan delar han dem enligt vad han kallar för solidaritetsprincipen, vilket inte alls har med solidaritet att göra. Riksdagens beslut om solidariskt finansierad välfärd betyder inte att var och en ska bidra lika mycket, utan att var och en ska bidra efter skatteförmåga. 

    Lars Jansson hävdar i en i flera avseenden märklig och missvisande artikel att invandringen kostade 267 miljarder kronor år 1999. Detta är en helt orimlig siffra, ungefär tio gånger så hög som den faktiska. Jansson anger ett antal mycket höga utgiftsposter för främst den offentliga sektorn, men anger inte hur han har kommit fram till dessa. Däremot är det uppenbart att han dubbelräknar. En post i hans beräkningar är inkomstförluster som skulle uppkomma genom den svåra arbetsmarknaden för invandrare. Men dessa har ju Jansson redan tagit hänsyn till vid beräkning av de offentliga transfereringar som går ut till invandrare och till att deras skattekraft blir lägre genom deras höga arbetslöshet"

    www.interasistmen.se/invandring/267-0000000000-miljarder-eller-hur-va-det-nu/

     


    ...och var är beräkningarna på vilka påståendet om att kostnaderna bara skulle vara en tiondel är baserat på?
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-05-14 18:22:42 följande:
    ...och var är beräkningarna på vilka påståendet om att kostnaderna bara skulle vara en tiondel är baserat på?

    Enligt den artikel som du länkar till (som publicerades år 2002) och som är skriven av universitetslektor Lars Jansson uppgår kostnaden för invandring år 1999 till 267 miljarder. 


    Professor Jan Ekberg beräknade kostnaden för invandring år 997 till 30 Miljarder. 10 år senare år 2009  kom Professor Ekberg fram till att invandring genererade  ett underskott på 45-60 miljarder i de offentliga finanserna (observera att det här finns intäkter av invandringen som inte finns med i Ekbergs beräkning). Det är uppenbart att den artikel som du länkade till inte är saklig.


     


    Sedan undrar jag hur det kommer sig att du kommer på att länka till en tidningsartikel som är 14 år gammal? 

    Här kommer beräkningarna:
    www.bgf.nu/kostnader/je1.html
    eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/08/2009_3-fr%C3%A5n-webb.pdf


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-05-14 19:25:31 följande:

    Enligt den artikel som du länkar till (som publicerades år 2002) och som är skriven av universitetslektor Lars Jansson uppgår kostnaden för invandring år 1999 till 267 miljarder. 


    Professor Jan Ekberg beräknade kostnaden för invandring år 997 till 30 Miljarder. 10 år senare år 2009  kom Professor Ekberg fram till att invandring genererade  ett underskott på 45-60 miljarder i de offentliga finanserna (observera att det här finns intäkter av invandringen som inte finns med i Ekbergs beräkning). Det är uppenbart att den artikel som du länkade till inte är saklig.


     


    Sedan undrar jag hur det kommer sig att du kommer på att länka till en tidningsartikel som är 14 år gammal? 

    Här kommer beräkningarna:
    www.bgf.nu/kostnader/je1.html
    eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/08/2009_3-fr%C3%A5n-webb.pdf


    Hur färskt ska det vara, 14 år gammalt i mitt fall, 7 år i ditt fall...?

    Ekberg har i sina rapporter utelämnat utgifter som är svåra att räkna på, exempelvis de mer långsiktiga.

    Jag påstår inte att Lars Johansson sitter på de korrekta uppgifterna, men man kan svårligen hävda att det är fel när det saknas beräkningar på den totala kostnaden, man får i så fall bedöma kvaliteten i Lars Johanssons antaganden och gissningar i det som svårligen kan räknas på.

    Kostnaderna har ju också ökat sedan både 1997, 1999 och 2009.
  • PGA

    Flykting invandringen har tyvärr förstört det svenska jämlika samhället. Kostnaderna rent ekonomiskt är stora ja, men de sociala påfrestningarna såsom ökad kriminalitet och ökad ojämlikhet samt ökad splittring är det som är riktigt tragiskt. Ingen frisk människa tycker kan tycka att det vi ser är en sund utveckling.

  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-05-16 02:29:19 följande:
    Hur färskt ska det vara, 14 år gammalt i mitt fall, 7 år i ditt fall...?

    Ekberg har i sina rapporter utelämnat utgifter som är svåra att räkna på, exempelvis de mer långsiktiga.

    Jag påstår inte att Lars Johansson sitter på de korrekta uppgifterna, men man kan svårligen hävda att det är fel när det saknas beräkningar på den totala kostnaden, man får i så fall bedöma kvaliteten i Lars Johanssons antaganden och gissningar i det som svårligen kan räknas på.

    Kostnaderna har ju också ökat sedan både 1997, 1999 och 2009.
    Jag länkade inte till Ekbergs rapport för att det skulle vara den senaste utan därför att:

    - Du har själv pekat på att Ekbergs rapport håller hög kvalitét.

    - Ekberg har DN högre akademisk titel (professor)

    - Ekberg ger presenterat en rapport ungefär samtidigt med Lars Jansson (men också senare rapporter.

    Jag förstår faktiskt inte vad som fick dig att leta upp denna gamla rapport som är starkt kritiserad (inte ens de mest främlingsfientliga krafterna på Flashback tror på Johanssons resultat). För några veckor sedan så postade du länkar till forskare som menade att kostnaden för invandring inte är speciellt stora och nu postar du länkar med helt absurda beräkningar.

    Ekberg och andra ekonomer brukar utrycka invandringens kostnader som andel av BNP vilket innebär att kostnaden aldrig är konstant.

    I stället för att länka till helt absurda rapporter som bara de mest främlingsfientliga tror på så rekommenderar jag Joakim Ruist rapport från 2015. Joakim är forskare på Handelshögskolan i Göteborg och han menar att kostnaden för invandringen uppgår till ca 1,35% av BNP (ca 56 miljarder) år 2015. Joakims beräkningar ligger i linje med resultaten i Ekbergs rapporter.

    handels.gu.se/om_handelshogskolan/Nyheter/fulltext/ny-studie-om-flyktinginvandringen-och-de-offentliga-finanserna.cid1274535
Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?