Inlägg från: Mentat |Visa alla inlägg
  • Mentat

    Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?

    FDFMGA skrev 2016-01-27 07:55:22 följande:
    3.

    Vi har inte censur i Sverige :)

    Problemet är att du har fel fokus. Du kräver alltså att det inte finns ett enda inslag som strider mot kravet på opartiskhet för att SR ska kunna kallas opartiskt. Det gör inte jag, jag har som jag skrev tidigare t ex inte några problem med att Nordegren är tydligt höger i sina åsikter och att han för ge uttryck för dem på bästa sändningstid varje vardag.

    Herregud, skulle jag mena att detta var ett bevis för att SR är högervridet skulle jag ju argumentera på samma nivå som Mentat. Ett sånt misstag vill jag definitivt inte göra mig skyldig till.
    Stopp där! Jag har aldrig påstått att inte enskilda inslag får vara gjorda ur ett vänsterperspektiv! Skärpning, tack!

    Det är den massiva vänsterdominansen inom public service som gör att vänsterperspektivet blir så dominerande att SR/SVT inte längre är opartiskt. Hade hälften av inslagen varit gjorda av borgerligt sinnade journalister och andra hälften av rödgröna hade nog SR/SVT som helhet kunnat vara opartiskt. Det är man ju inte i närheten av och det är det som är problemet.
  • Mentat
    FDFMGA skrev 2016-01-27 09:32:56 följande:
    Du förespråkar alltså kvotering av journalister efter partiernas storlek vid valen.

    Jag tror inte att det skulle vara så lyckat ur flera perspektiv - tänk dig 13 procent av journalistkåren representerande SD. Herregud: "Domses inställning är bara PK, som SvD:s expertkåmmentator menar jag att möggelangreppet på Svenska krusbär beror på massimporten av våldtäcktsmän från MENA"

    Själv anser jag nog att vi ska undvika politisk kvotering till journalistutbildningarna. Om inte annat så är språket en vital del av den svenska kulturen - och borde så få förbli.
    Återigen hittar du på vad jag anser. Tekniken kallas "Halmgubbe" och argumenten har inte mycket med verkligheten att göra.

    Frågan, och trådens ämne, är huruvida public service är opartiskt eller inte.

    Uppenbarligen inte är mitt svar men jag har inte förespråkat någon enskild lösning och inte begärt någon kvotering. Däremot har jag identifierat det som ett problem eftersom det inte är tal om något som ens liknar svenska folkets åsikter när drygt 80% av de anställda är vänster.

    Hur man sedan löser detta problem är en helt annan fråga. Först måste vi erkänna att problemet existerar och så långt är det många som inte har kommit ännu.
  • Mentat
    FDFMGA skrev 2016-01-27 11:30:20 följande:
    Tekniken att påstå att andra producerar halmgubbar är inte särskilt innovativ, här på FL kan du t ex i var och varannan tråd notera att folk kastar påstådda halmgubbar på varandra - och detta  i en sådan omfattning att man skulle kunna tro att de befinner sig på torget i Gävle i syfte att ordna lite bränsle till Gävlebocken.

    Du anser att SVT och SR är partiska såtillvida att de företrädesvis skildrar världen ur ett vänsterperspektiv. Du menar att detta beror på att journalister i allmänhet är vänsterorienterade och att detta styr rapporteringen. Du menar också att journalisternas vänstervridna agenda inte kan styras och kontrolleras av ägare till och chefer inom media.

    Däremot menar du att du själv som helt neutral observatör enkelt kan se hur media är vänstervridet.

    Ur mitt perspektiv är det din politiska position långt ut till höger som innebär att du uppfattar medierna som vänsterorienterade.

    Och ur mitt perspektiv blir du lite purken när man påtalar de logiska konsekvenserna av din argumentation. Kvotering är ju en sådan, eftersom du anser att journalister i gemen är för vänsterorienterade.
    Kvotering kunde säkert vara EN lösning ja. Däremot är det definitivt inte den enda och ingen jag förespråkar heller så som du helt felaktigt påstod. Ditt sätt att påstå att jag tycker något och sedan argumentera mot denna påstådda åsikt är rena definitionen av "Halmgubbe" - det är inget jag bara tycker.

    Min egen politiska position har inget att göra med konstaterandet att vänstersympatier totalt dominerar inom public service. Det är andra undersökningar som visar detta, undersökningar som är påfallande stabila från gång till gång - långt stabilare än generella opinionsundersökningar f.ö.

    Vad gäller logik vill jag gärna påminna utomstående läsare om inlägg #124.
  • Mentat
    FDFMGA skrev 2016-01-27 17:09:57 följande:
    Ja, inlägg 124 är ett utmärkt exempel på såväl bristande logik som att att låta påskina att någon har påstått något och därifrån argumentera mot det påstådda påståendet.

    Det gläder mig att du är självkritisk, det är alltid en god början. nästa steg skulle kunna vara att inte bry sig så mycket om vad tänkta läsare av inläggen ska tycka eller tänka. Klarar man av att stå för sin åsikt även i situationer där man inte är omgiven av meningsfränder så finns det förutsättningar att man blir mindre ömhudad.

    Jag tror inte att det finns många vänstersympatisörer som gnäller över att det inom det åsiktsintervall som representeras av SVT och SR finns åtskilliga högertendenser. Jag tror att de allra flesta anser att utbudet trots detta är välbalanserat och att public service sköter sitt uppdrag väl. Säkert är det därför svenska folket har allra störst förtroende för SR.

    Jag ser det som att SR och SVT väl balanserar inom det åsiktsintervall som bygger på svenska värderingar. För en utomstående kan det då självklart framstå som att de är partiska. Till exempel skulle det mycket väl kunna påstås att dödsstraff är ett barbariskt straff. Ett partiskt uttalande skulle säkert en företrädare för regimen i Kina tycka, men så är också absolut opartiskhet vare sig önskvärd eller möjlig.
    Naturligtvis klagar inte vänstersympatisörer på SR/SVT_s partiskhet eftersom de i allmänhet får sin världsbild bekräftad då en så våldsamt övervägande majoritet som över 80% av medaarbetarna där stöder vänstern! Det är ju just det saken gäller.

    Jag tror inte att vi kommer längre, argumentationen har gått på tomgång ett bra tag. Jag har förklarat varför SR/SVT är partiska i alla fall och också varför borgerliga väljare märker det mest.
  • Mentat

    Om man skall lyssna på FDFMGA verkar alla som inte delar hans syn på SR/SVT tillhöra (sd) eller möjligen den grupp han insett inte är (sd) och då förklenande kallas "skrikhögern". Låt oss då kika på ett sifferunderlag från Google och se hur det skall bortförklaras.

    Sökning på orden vänsterextrem respektive högerextrem hos svt.se ger 872 resp 7660 träffar.
    vänsterextremist vs högerextremist: 549 och 3130.
    vänsterextremism vs högerextremism: 485 och 2980

    För SR är motsvarande siffror:
    403 vs 2440
    201 vs 909
    192 vs 901

    Detta är inget enskilt inslag som kan fällas i någon granskningsnämnd utan en helhetsbild, just det jag har hävdat tidigare att det är det samlade intrycket som visar public service' lutning åt vänster. Fast Google kanske tillhör Åkessons klan...?

  • Mentat

    FDFMGA har väldigt hög svansföring här och dömer ut alla som kritiserar SR/SVT för att vara vänmstervridna såsom antingen (sd)-anhängare eller tillhörande en grupp han kallar "skrikhögern" (och samtidigt talar om intellektuell slöhet hos sina motståndare...)

    Jag finner det symptomatiskt att ingen har brytt sig om att kommentera inlägg #169 som jag för er bekvämlighets skull kopierar här:

    "Om man skall lyssna på FDFMGA verkar alla som inte delar hans syn på SR/SVT tillhöra (sd) eller möjligen den grupp han insett inte är (sd) och då förklenande kallas "skrikhögern". Låt oss då kika på ett sifferunderlag från Google och se hur det skall bortförklaras.

    Sökning på orden vänsterextrem respektive högerextrem hos svt.se ger 872 resp 7660 träffar.
    vänsterextremist vs högerextremist: 549 och 3130.
    vänsterextremism vs högerextremism: 485 och 2980

    För SR är motsvarande siffror:
    403 vs 2440
    201 vs 909
    192 vs 901

    Detta är inget enskilt inslag som kan fällas i någon granskningsnämnd utan en helhetsbild, just det jag har hävdat tidigare att det är det samlade intrycket som visar public service' lutning åt vänster. Fast Google kanske tillhör Åkessons klan...? "

  • Mentat
    FDFMGA skrev 2016-02-05 21:15:22 följande:
    Intressant övning.

    Tror du att det kan finnas andra förklaringar som bättre förklarar skillnaden än din om SVT:s och SR:s vänstervridna journalisters agenda :)
    Övningen visar antingen att public service bevakar högerextrema betydligt hårdare än vänsterextrema eller att deras definition av vad som är extremt omfattar fler på högersidan än på vänstersidan - möjligen en kombination av dessa faktorer.

    Det är inget förvånande, eftersom journalistkåren är så pass vänstervriden i stort. Det märks i nyhetsrapporteringen och det är exakt det tråden handlar om. Siffrorna bevisar det.
  • Mentat
    KillBill skrev 2016-02-06 08:02:40 följande:
    I stället för att sitta här och tramsa om att public service är vänstervridet tycker jag att du ska anmäla de exempel du bygger din tes på till granskningsnämnden.

    Good luck!
    Det går inte! Granskningsnämnden tittar bara på enskilda program, inte på helheten.
  • Mentat
    FDFMGA skrev 2016-02-06 10:10:21 följande:
    Tja, då är vi tillbaka vid utgångspunkten - att du tror att det är de anställda som styr inriktningen på ett företag eller för en organisation. Du tror dig också ha bevisat detta genom att söka på högerextremism respektive vänsterextremism.

    Jag, anser att ditt bevis skulle underkännas redan om din övning var en uppgift på grundskolenivå, ja, alltså att din lärare skulle ge dig alternativa förklaringar.

    Du skulle kanske få höra en jämförelse som utgick från skolan, typ:

    "Jämför public service med skolan, Mentat. Fundera på styrdokument, om det är eleverna eller lärarna som bestämmer undervisningen och utifrån vilka riktlinjer. Det fungerar ungefär på samma sätt ute i arbetslivet, det är chefer och ägare som bestämmer innehållet, inte de anställda. Mot den bakgrunden bör du kunna komma på alternativa förklaringar till ditt sökresultat, Mentat"

    Alltså fundera på det samhälle media ska avspegla, hur det ser ut, vilka frågor som är aktuella och varför. Jag gav dig ju ett tips om motsatsparen islamism-högerextremism tidigare. Du kan få ett till: invandring-högerextremism. För närvarande finns det inte lika tydliga publicistiska antiteser till vänsterextremism.

    Sysslar man med teorier som tangerar konspiration bör man vara mer omsorgsfull än du är, Mentat. Annars blir det som att man förbiser förklaringen vattenånga när man försöker bevisa att vi besprutas med farliga chemikalier.

    Kondens, Mentat.
    Tja, först vägrar du att acceptera att en vänstervriden journalistkår skulle kunna påverka programmen och när du får sifferbevis på det duger inte det heller. I så fall får vi väl konstatera att själva gudarna skulle kämpa förgäves här.

    Eventuella utomstående läsare med ett öppet sinne kan dock fundera över siffrorna och ser då att journalisternas egna åsikter givetvis påverkar hur de rapporterar och vad de rapporterar.

    Ingen kan rimligen vara förvånad över det. Om man vill erkänna det eller inte är bevisligen en annan sak. Därmed finner jag vidare diskussion i ämnet meningslös.
  • Mentat
    FDFMGA skrev 2016-02-09 08:28:39 följande:

    En bilburen och beväpnad styrka gripen av polis innan mobben nått fram till sitt mål - en flyktingförläggning.

    Gripandet kunde ske tack vare att polisen fått tips om att personer med högerextrema åsikter planerade en attack, rapporterar Ekot.

    Tja, kopplingen invandring högerextremism är stark och så länge invandringsfrågan kommer att vara så dominerande i debatten kommer en märkligt bieffekt av detta att bli att skrikhögern kommer att väsnas om att media är vänstervridet eftersom högerextremism är mer frekvent omnämnt än vänsterextremism i rapporteringen..


    Övervikten för högerextremism är inget nytt om du nu tror det. Samma övning har gett ungefär samma resultat i åtminstone 10 år nu. Public service har en lång historia av att granska högerextremism betydligt noggrannare än vänsterextremism.
Svar på tråden Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?