Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?

    Mentat skrev 2020-07-02 12:10:17 följande:
    Nähä, när jag direkt på volley kan ge dig svar på tal så duger förstås inte det heller. Det är exakt det här som gjort att jag i olika omgångar har tröttnat på det här forumet - det handlar väldigt mycket om tjafs om personer och väldigt litet om sakfrågor. Varför bilbesiktningsexemplet redan var politiserat, exakt det jag vill slippa, skrev jag i det inlägget men just den delen hoppade du visst över.

    För all del, en sista gång innan jag ger upp totalt då: Vill du också förneka att siffrorna i inlägg #2086 står i samklang med bilden av public service som opartiskt? Enligt mig är de ett entydigt bevis på en ständig vänstervinkling, en som inte är flagrant nog att fällas av granskningsnämnden men som ändå finns där i t.ex. vilka nyheter man väljer att ta upp.
    De allra flesta med en borgerlig grundsyn ser det. De som stöder dagens regeringspartier ser det säkert inte då det bekräftar deras världsbild, men det är inte att vara opartisk.
     Med tanke på vad du skriver som skäl i inlägg 2086 är det väl klart tveksamt om du själv kan anse dig vara opartisk i din bedömning av PS partiskhet

    Om du menar att PS är opartiskt och vänstervridet för att de flesta som arbetar där sympatiserar med de rödgröna och att de allra flesta med borgerlig grundsyn ser det så är det väl ganska uppenbart enligt samma resonemang att de där 'de allra flesta med borgerlig grundsyn' inte vill ha en opartisk PS utan vill ha en partisk PS med högervridning? 

    Eller missförstår jag dig? Menar du att det bara är personer med 'allmänborgerlig grundsyn' som kan vara låta bli att vara partiska, att vara opartiska? I så fall undrar jag hur det kommer sig att så är fallet?  Eller kan du gå med på att människor oavsett politisk grundsyn kan vara opartiska?

    Till och med multinickaren har insett var argumentet du för fram leder till - påståended att ingen kan vara opartisk - alla är partiska - det enda sättet att skapa en neutral PS är att alla partiska parter får komma till tals, dvs att  PS ska politiseras istället för att vara opartiskt (då det senare är en omöjlighet för varje människa och varje produktion)
    Mentat skrev 2018-09-20 10:23:27 följande:
    Vänstervridningen på public service är både uppenbar och logisk, givet hur många som jobbar där och sympatiserar med de rödgröna.

    Att andra några av de många exempel som finns lär inte övertyga den som inte kan se vinklingen. Låt oss nöja oss med litet hårda, opartiska, siffror i stället:
    Sök på SVT:s site efter högerextrem och du får 13100 träffar. Motsvarande för vänsterextrem ger 427.

    Provar vi höger- och vänsterpopulist får vi 2760 mot 22 (sic!). Jag begär inte någon absolut likhet mellan siffrorna men en övervikt av över 50 mot 1 och 100 mot 1 är definitivt inte opartiskt. Givetvis finns det populister och extremister både till höger och vänster. SVT uppmärksammar i stort sett bara dem till höger.

    Q.e.d.
     
    Men låt oss gå vidare i argumentationen - du säger att det är valet av inslag smo är opartiskt, vänstervinklat?

    Då är jag tillbaks i den fråga jag ställt tidigare

    om vinklingen var:

    *nationalistisk
    *konservativ
    *religiosiös
    *liberal
    *socialististisk
    *kommunistisk
    *ateistitisk
    *nazistisk

    hur denna typ av vinkling skulle vara gjord så är det svårt hitta kriterier för vad du anser eller inte anser vara vinklat. 

    Eller finns det vissa typer av inslag som utmärker sig för att vara vänstervinklade?  Vilka typer av nyheter eller notiser ska tas bort för att vänstervinklingen ska upphöra och vilken typ av nyheter eller notiser ska läggas till för att det ska bli neutralt resp högervridet?
  • Padirac
    nattuw skrev 2020-07-02 20:19:56 följande:
    Aron Flam. Du menar den judiske komikern som skrev en bok om den svenska tystnadskulturen och som tystades genom att böckerna konfiskerades. Onekligen en rätt skruvad historia med många bottnar som skulle kunna användas som underlag till en surrealistisk novell.
    Jag tror du förminskar AF om du inte tillskriver hans bok mer än det omstridda omslaget.
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-07-03 05:17:25 följande:
    Ja, du missförstår så grundligt och konsekvent att jag undrar om det är med flit? Public service har idag en allmän vänstervinkling. Det är kanske inte förvånande med tanke på journalistkårens sympatier men det hindrar inte att det bevisligen finns där.
    Jag skulle vilja komma bort från den här vänstervinklingen och ha ett opartiskt PS. Det är exakt det vi inte har idag. Allt tal om att jag skulle vilja politisera PS eller vilja ha en högervinkling är helt gripet ur luften
    Med tanke på de argument du använder så är det inte möjligt att 'de med allmänborgerlig grundsyn' som alla ser att PS är opartisk kan ha rätt. Du har ju själv sagt att det är just dessa som anser det vara fallet  - och pga att de som arbetar på PS har en rödgrön grundsyn blir PS vänstervinklat..

    Om nu inte 'de med allmänborgerlig grundsyn' skulle vara skapta på ett annat sätt än andra människor - vilket jag inte vill gå med på som varande sant - så kan det argument du backar upp din åsikte med inte vara sann.
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-07-03 10:32:59 följande:
    De allra flesta har troligen inte gjort den lilla övning jag redovisade i inlägg #2086 utan tror väl på att PS är opartiskt därför att de själva påstår det. Det behöver inte vara konstigare än så. De flesta människor är inte särskilt politiskt intresserade och tänker inte på hur SR/SVT väljer ut nyheter.
    Man kan tycka det ena eller det andra men det jag gjorde var att jag tog fram siffror på vänstervinklingen. Jag känner inte till någon annan som har gjort det.
    Med samma resonemang som du anför som belägg kan vi sluta oss till att du är högervinklad och partisk, ej neutral. 

    Hur många gånger har du skrivit vänstervinklad och hur många gånger har du skrivit högervinklad. Vad tyder det på?

    Just saying

    Ditt argument håller inte för att bevisa det du vill bevisa.

    Du måste hitta ett annat argument för det du vill påstå
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-07-03 18:06:04 följande:
    Ja, jag skriver vänstervinklad betydligt oftare än jag skriver högervinklad. Helt rätt, det visar att jag står till höger. Helt analogt visar alltså statistiken att PS står till vänster.

    Q.e.d. Tack för det!
    Just det - och eftersom PS enligt dig inte kan vara neutralt eftersom de rapporterar högervridet oftare än vänstervridet så kan du alltså inte vara neutral HELLER

    Med detta hävdar jag igen att du inte vill ha en opartisk PS - vill du kanske istället att alla vinklingar ska presenteras partiskt i samma omfattning så att summan blir opartisk - dvs att PS politiseras så att fredsälskare och krigsivrare får driva sina teser osv osv..

    Q.E:D - jag tackar just _dig_ för det fina upplägget
  • Padirac
    nihka skrev 2020-07-03 17:25:56 följande:
    Fast det är ju bara bevisat inne i ditt kranium.
    QED - in cranium
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-07-04 10:18:33 följande:
    Fast det är ju absolut INTE vad jag har påstått, tvärtom! PS rapporterar med en tydlig vänstervridning och ett objektivt uttryck för det är den oerhörda slagsidan mot att använda pejorativa uttryck för högern snarare än för vänstern.

    Att du påstår motsatsen är antingen rent pinsamt eller så vill du helt enkelt inte acceptera att siffrorna just är objektiva och har inte med vare sig mitt eller ditt tyckande att göra.

    För all del, du är inte den första som vägrar att acceptera siffror i svart på vitt. Jag har fått fram mitt budskap till eventuella övriga läsare av tråden.
    Det här är märkligare och märkligare - menar du nu att rappartering och extremism inte är mer än pejorativa uttryck.

    Eller märkligare. Nej. Det du skriver nu stärker min uppfattning om att du inte kan vara objektiv, opartisk i din bedömning.

    Om jag förstår dig rätt menar du att eftersom PS under längre tid - enligt dina egna mångåriga observationer -  rapoorterat mer om högerextremism än vänsterextremism.

    Du menar vidare att det förekommer lika mycket extremism på påde vänster och högersidan inom politiken, därför är PS opartiska och har slagsida åt vänster eftersom de inte rapporterar lika mycket om båda sidorna

    Nu kommer det också fram att du menar att en del av det som PS rapporterar om högerextremism inte skulle vara extremism alls utan att det är ett pejorativa uttryck om något som (av dig) kan anses vara mainstream och inte alls extremt.

    Detta väcker nya frågor, vilka exempel har du på detta med pejorativa uttryck? 

    det andra och viktigaste i argumenten... eftersom du själv anger dig ha slagsida åt höger  - vilket kan bekräftas av att det finns en enorm slagsida i dina inlägg om västervinkling - så ifrågasätter jag i enlighet med de arguemnt du själv använder om du kan vara opartisk.

    Jag ifrågasätter inte siffrorna du presenterar - det jag gör är ifrågasätta din förmåga att förstå det du bygger ditt argument på.

    Om det argument du anvädender kan användas av just dig. Det finns ingenting som visar på att du skulle ha förmågan att göra en opartisk bedömning.

    Om den typ av argument du försöker använda är giltigt så gör du dina egna slusatser ogiltiga,

    Jag menar att ditt argument är falskt, du kan inte använda siffrorna på det sättet. Det blir nonsens av detta. Du begriper inte att du faller på eget grepp med detta argument. Du måste hitta ett annat argument.

    fast jag undrar verkligen över det där med pejorativa uttryck..
  • Padirac
    Xelol skrev 2020-07-04 11:23:20 följande:

    Olika frågor gynnar olika partier olika mycket, Miljöfrågor gynnar Mp+C samt välfärd gynnar S+V. Visst är det konstigt att PS använder sin urvalsmakt för att driva dessa frågor i en valrörelse?

    Detta stycke säger väl allt från tidigare länkade rapport,

    ? Den nyhetsjournalistiska bevakningen av valrörel- sen 2018 visar också en strävan hos journalisterna att fungera som uttolkare, vilket kan ses som ett uttryck för tolkningsmakten. Några indikatorer på detta är att en betydande del av rapporteringen är tolkande snarare än beskrivande, förekomsten av tydligt värde- rande ord och uttalanden från journalister sida?

    Annars kan du även läsa rapporten från Kent Asp (Göteborgsk universitet) Där det står att aktuell (SVT) var det nyhetsmedie som främst gynnade de rödgrön. jmg.gu.se/digitalAssets/1335/1335825_63-mediernas-prestationer-och-betydelse.pdf

    Läser man den rapporten så ser man att hur en opartisk synpynkt skulle vara bättre att lägga ner publik service och ge alla en DN permutation istället (skulle ävem vara mycket billigare)


    Det var en intressant läsning materialet från GU. Om något kan sägas utifrån innehållet så är det att PS inte är vänstervinklat inte heller i sin helhet inte är opartisk.

    I materialet står det tvärtemot vad du skriver att allianspartierna gynnats något och att såväl de rödgröna (inför valet 2010) som S missgynnats under 10tals år av PS. Tolkningen är att ett regeringsparti granskas hårdare än övriga partier.

    Inget konstigt alltså och trådens skribenter som rasar på vänstervinklat och opartiskt PS får hitta nya infallsvinklar som bestrider den sanna bilden av ett opartiskt och neutralt PS.

    Jag drar av detta slutsatsen att vad det beklagas över är att inte få använda PS som politiserad kanal för sina åsikter.

    PS gör ett bra jobb, vilket materialet från GU visar.
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-07-05 06:39:37 följande:

    Du kan knappast förneka att "extremism" och "populism" är nedvärderande uttryck. Som framgick av mitt inlägg har jag inte alls begärt att de skall rapportera lika mycket men att en slagsida på 100:1 är oerhört mycket. Jag börjar bli rätt trött på att behöva påpeka att jag inte alls har uttryckt det du påstår att jag säger.

    Jag har inte påstått att jag skulle vara opartisk. PS gör det däremot men lever inte upp till det, vilket siffrorna visar. Du vill inte erkänna det, vilket inte direkt förvånar mig då du väl(?) stöder dagens regering men det är ändå rätt talande att man kan förneka det siffrorna visar. Antingen står PS själva så långt till vänster att betydligt fler rörelser framstår som extrema till höger för dem eller så vill de bara i oerhört hög grad uppmärksamma högerpopulism och inte ta upp vänsterpopulism och då är de inte heller opartiska utan står till vänster.


    Intressant utveckling av argumentet. Anser du att vänstervinkling/högervinkling/partisk är nedvärderande uttryck också?

    Nej du har inte påstått det jag säger du påstår. Men om jag tar ditt argument och använder det och dess premisser på de inlägg du producerat på FL ser jag att 1. Du är partisk (vilket du medger) 2. En partisk person kan vara opartisk 3. Din bedömning av PS opartiskhet är partisk. 4. Alltså kan du som partisk inte bedöma PS opartiskhet.

    Argumentet är dött. Hitta ett nytt.

    I din argumentation om rapporterad extremism utgår du från att höger resp vänsterextremism skulle förekomma i samma utsträckning under tidsperioden du undersökt. Eftersom det rapporterats olika mycket så är rapporteringen inte neutral och opartisk menar du utan att ta in faktiska förhållanden i ditt argument. Argumentet är dött. Hitta ett nytt.

    Mest intressant är ändå vilka högerextremistiska händelser du menar är normala.

    Det finns lite mer att säga om hur du vaktar språkets användning, hur du vill normalisera en del företeelser, saker och förskjuta betydelser av andra, men det vill jag återkomma till i ett annat inlägg..
  • Padirac
    Xelol skrev 2020-07-05 13:06:32 följande:
     En viktig aspekt att notera är dock att kritiken mot Socialdemokraterna och särskilt Sverigedemokraterna i första hand kom från andra politiska partier och handlade om politiska sakfrågor. Att dessa partier fick en mindre gynnsam bevakning beror därför inte på att journalister var mer kritiska mot dessa än mot andra partier. Däremot formulerades kritiken mot de borgerliga oftare av journalister

    Kritiken mot S var från oppositionen mellans oppositionens kritiken var från journalister (PS). Jag skulle inte säga att det är bra jobb när journalister öppet kritiserar oppositioner.
    jag ser att du citerar text från någon annan publicering än den du refererat till.

    Så kan du uppge källa?

    Materialet från GU som du refererar till säger inte det ditt andra möjligen lösryckta citat säger.  Citatet ska sättas i ett sammanhang och inte felaktibg användas för att tolka det material från GU som du refererat till.
Svar på tråden Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?